Yeni dünya, suverenlik və rəqəmsal iqtisadiyyat haqqında

2024 Müəllif: Seth Attwood | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-16 15:57

Vladislav SHURYGIN. German Sergeeviç, rəqəmsal iqtisadiyyatın nə olduğunu izah edin. Hətta 20-30 il əvvəl çoxları kompüteri çox böyük bir kalkulyator kimi təsəvvür edirdilər. İndi isə birdən rəqəmsal iqtisadiyyat. Amma iqtisadiyyat əslində rəqəmlərdən ibarətdir. Bəs bu terminin mahiyyəti nədir?

Herman KLIMENKO, Rəqəmsal İqtisadiyyatın İnkişafı Fondunun sədri. Bilirsiniz, çoxlu təriflər var. Beş il əvvəl, nəhayət, dövlət internetlə üz-üzə gələndə və məlum oldu ki, bura artıq istirahət məkanı deyil, yeni reallıqdır, İnternetin İnkişafı İnstitutu yaradıldı. Beləliklə, ilk görüşümüz oldu. Deyirəm: “Zəhmət olmasa, Mərkəzi Bankı iclasa dəvət edin”. Vyaçeslav Viktoroviç Volodin iclasda hakimiyyətin nümayəndəsi kimi məndən təəccüblə soruşur: “Niyə? Bu İnternetdir! Deyirəm: “Gözləyin, gözləyin, biz çoxdan internet deyilik, bir az bank sisteminə girdik, bir az tibbə keçdik, bir az idarəçiliyə keçdik”.

“Rəqəmsallaşma” inkişafın və qərarların qəbulunun insanlardan kompüterə - proqram təminatına ötürülməsi prosesidir. Taksi xidmətinin nümunəsi ilə izah edim. Sözün düzü 5 il əvvəl Moskvada 6000 taksi sürücüsü və 300 dispetçer var idi. Taksi çağırmaq üçün xüsusi nömrəyə zəng edib dispetçerdən maşın sifariş etmək lazım idi. Bu 300 nəzarət otağında orta hesabla 20 nəfər işləyirdi: dispetçerlər, direktor, mühasib, təmizlikçilər, mühafizəçilər. Yəni 6000 taksi sürücüsünə xidmət göstərən 300 dispetçerdə 6000 nəfər işləyirdi. Belə bir quruluşun kommersiya effektivliyini izah etməyə ehtiyac yoxdur. Dibindən aşağıda! Beləliklə, rəqəmsallaşma 60 min taksi sürücüsünə şərti olaraq bir idarəetmə otağı, Yandex proqramçıları tərəfindən xidmət göstərilməsidir. Taksi biznesinə lazım olmayan 5000 adam isə dərhal oradan uçur. Təbii ki, bu, ixtisar edilənlərin hamısı üçün ağrılıdır. Bu iş itkisidir. Gələcəklə bağlı qeyri-müəyyənlik və qeyri-müəyyənlik. Ancaq biznesin səmərəliliyi və gəlirliliyi dərhal uçur! Ona görə də indi “rəqəmsal iqtisadiyyat” deyil, “rəqəmsal konsentrasiya düşərgəsi” termininə rast gəlmək olar. Ölçənin bir tərəfində rəqəmsallaşma əmək məhsuldarlığında kəskin artımdır. Mütləq qədər. İnzibati sinifin çıxarılması ilə. Rəqəmsallaşma zamanı praktiki olaraq yoxdur. Digər tərəfdən - konkret insanların ixtisarı, son zamanlar tələbat olan bütün peşələr spektrində işsizlik. Mən bir misal verdim - taksi xidməti, amma sonra bura tikinti, ticarət, sənaye əlavə edə bilərsiniz - nə olursa olsun! Rəqəmsallaşma ofis menecerləri adlanan bürokratik təbəqəni istehsal sistemindən və işgüzar münasibətlərdən uzaqlaşdırır. Hətta təhsil, jurnalistika və hətta yazıçılıq kimi uzaq görünən sahələrdə belə. İdeal olaraq, yalnız bir şəxs olacaq - məhsulun istehsalçısı və kompüter - proqram təminatı mühiti. Əlbəttə ki, bu hələ də futurologiya və fantaziyadır, amma sözün əsl mənasında qapıdan kənarda olandır. İstəyirsinizsə, Skynet adlandırın. Bu, qorxu hekayələri baxımından danışsaq. Baxmayaraq ki, həqiqət bu hekayədə də var. Həqiqətən də rəqəmsallaşma əsrlər boyu adət etdiyimiz və həyatımızı onlarsız təsəvvür edə bilməyəcəyimiz məmur təbəqəsini demək olar ki, tamamilə sıradan çıxarır. Məsələn, Moskva şəhərində dövlət xidmətlərinin göstərilməsi üçün çoxfunksiyalı mərkəzləri - MFC-ni götürək. Əvvəllər vaxt axtarmaq, müvafiq idarəyə getmək, müvafiq məlumat bazasını toplamaq üçün vəzifəli şəxs üçün növbəyə durmaq və lazım olan məlumatları tapdıqdan sonra öz əlinizlə sizin üçün bir sənəd, məsələn, bir nüsxə hazırlamaq lazım idi. torpaq sahəsinə mülkiyyət hüququ. Təkcə Moskvada yüz minlərlə insan “kağız istehsalçısı” kimi xidmət edirdi. İndi belə bir arayışı əldə etmək üçün, ümumiyyətlə, evdən çıxmağa ehtiyac yoxdur - sadəcə İnternet vasitəsilə Dövlət Xidmətlərinin saytına daxil olun və sizə lazım olan sertifikatları sifariş edin və proqram onları sizin üçün hazırlayır. Hər şey! Çoxlu on minlərlə məmur dərhal “sistem”dən kənarlaşdırılır. Bu həm vaxta, həm də büdcəyə qənaətdir. Amma eyni zamanda, bunlar işsiz qalan minlərlə insandır.

Ona görə də sualınıza qayıdıb - iqtisadiyyatın rəqəmsallaşdırılması bütün iqtisadçıların arzusudur - maksimum əmək məhsuldarlığıdır. Ancaq fəlsəfi sual budur - buna nail olmaq lazımdırmı? Məşğul olan şirkətlərin səhmdarları gəlin bunu yuberizasiya adlandıraq, təbii ki, “üçün”. Və "rəqəmsal cəmiyyətdə" öz perspektivlərinə baxan insanların heç də hamısı onları gül kimi görmür. Və burada müəyyən bir balans lazımdır …

Vladislav SHURYGIN. Ludditləri tarixdən çox yaxşı xatırlayırıq. Maşınları məhv edənlər. Maşının şeytanın silahı olduğuna, onları dilənçi etdiyinə inanırdılar. Yəni bəşəriyyət artıq oxşar problemlə üzləşib. İndi də oxşar hərəkat yaranmayacaqmı? Rəqəmsallaşmanın əleyhinə olanlar, onları işlərindən, gələcəyindən məhrum edənlər? Bəşəriyyət rəqəmsallaşmadan sağ çıxmağa nə dərəcədə hazırdır?

Herman KLIMENKO. Bəlkə də bu, əsas suallardan biridir - bəşəriyyət bu keçid mərhələsindən necə keçəcək. Təbii ki, asan olmayacaq. Optimallaşdırma milyonlarla insanın iş yerini əvəz etdi. Əslində, yaxın keçmişdə yüzlərlə nüfuzlu peşəni məhv etdi. Və sual doğuran sual - yeni iqtisadiyyatımız bu insanlara iş tapacaqmı? Nə qədər ki, o, iş tapır, biz bunu bugünkü COVID hekayəsində, eksklüziv olaraq kuryerlərdə görə bilərik. Kuryer işindəki həmkarlarım bu gün həyatdan zövq almırlar. İndi onlara sadəcə yüksək keyfiyyətli kontingent gəlir: ofisiantlar, satış menecerləri, fitnes məşqçiləri, baristalar. Halbuki bunlar epidemiyanın şərtləridir. Ancaq başa düşmək lazımdır ki, bu proseslər inkişaf etməyə davam edəcək. Yeni reallıq, rəqəmsal iqtisadiyyat yeni tələbat və yeni karyera trayektoriyaları yaradacaq. Məsələn, necə ən yaxşı barista olmaq olar? Koronavirusdan əvvəl Moskvada sadəcə çoxlu sayda kafe var idi, demək olar ki, 17,000 kafe, sadəcə bir stəkana qəhvə tökdülər. Gənc uşaqlar orada işləyirdilər, qəhvə dəmləyirdilər. Əvvəllər, sovet dövründə, hekayə nə idi? Bir az pul yığmaq lazım olanda özüm ofisiant işləyirdim. İş müvəqqəti idi. Bu gün hələ də müvəqqətidir və bir çox baristanın stolunun altında dərsliklər var. Ancaq rəqəmsallaşma irəlilədikcə, bütün peşə qruplarının yoxa çıxması, bir baristanın karyerası real bir yola çevrilə bilər. Və ali riyaziyyat dərsliyi, məsələn, qəhvə sortları haqqında məlumat kitabı və qəhvə reseptləri toplusunu əvəz edəcək. İndi o, 16 növ kofe hazırlaya bilir. Soya südü, ikiqat qovrulmuş, latte, kapuçino və s. Bu bir pul, bir karyera səviyyəsidir. Barista isə başa düşür ki, o, 32 növ kofe dəmləyib hələ də qəhvənin səthində, məsələn, Kamasutradan rəsmlər çəkə bilsə, o zaman başqa səviyyəyə, daha prestijli kafeyə keçəcək. Və onun artıq 50 min yox, 70 min maaşı olacaq. Bu karyera yolu olacaq…

Biz əvvəlcə proqramçı, sonra proqramlaşdırma şöbəsinin müdiri, institutun rəhbəri olmaq istəyirdik. Amma yeni reallıqda proqramlaşdırma şöbəsinin rəhbərlərinin olmadığı üzə çıxır. Taksi sürücülərinin nümunəsinə baxsaq. Bir taksi sürücüsü var və onun artım meyarı ona verilən ballardır. Və bu nöqtələr sistemə sadiq olduğu, səhv etmədiyi, sürəti pozmadığı və daha yaxşı sifarişlər verdiyi üçün onun ağıllı sistemi, bir növ təkliyi olan Skynet-ə çevrilir. Kuryerlərin də eyni hekayəsi var. Beləliklə, onların karyera yüksəlişi oraya yönəlib. Bunu normal hesab edirlər. Mənim üçün bu vəhşi ola bilər. Amma mən çox gözəl başa düşürəm ki, rəislərin vəzifəsi öldürülür. Artıq taksi sürücülərinin düzgün yüklənməsi üçün paylayacaq, paylayıcı şəbəkə qura bilən taksi menecerləri yoxdur. Çünki kompüter bunun öhdəsindən gəlir, nəinki daha yaxşıdır, nəinki daha sürətlidir, həm də xəstələnmir və bunu onlayn edir. Bu, bizim rəqəmsal iqtisadiyyatımızdır.

Vladislav SHURYGIN. Aydındır. Və yenə də bütün bunların nəticəsində yeni Orta əsrlər yaranmırmı? "Gildiya" ənənələri, sərt şəkildə təyin olunmuş sinifləri ilə. Nə zaman baristanın oğlu ancaq barista, prokurorun oğlu isə ancaq prokuror ola bilər? İnsanlar açıqcası bundan qorxurlar. Elə bir qlobal fobiya var ki, milyardlarla insan işini itirəcək, maşınların əsarətinə düşəcək və bir növ rəqəmsal konsentrasiya düşərgəsinə salınacaq…

Herman KLIMENKO. Və bundan əvvəl onlar, düz, qul deyildilər? Bilirsiniz, ancaq köləliyin növü dəyişəcək. Əvvəllər bir şəxs idi - sahib, rəis, usta, rəis, ümumiyyətlə bürokratiya. İndi proqram mühiti. Bürokratların yerinə Yandex olacaq. Bəs onda nə fərq var?

Vladislav SHURYGIN. Hər halda insanlar qorxur

Herman KLIMENKO. Anlamadıqları üçün qorxurlar. "Canlı" sahibi hər zaman hər hansı qanunsuzluq üçün yerdir və proqram həmişə bir alqoritmdir. Bir barista və ya taksi sürücüsü haqqında proqram, maksimum səmərəlilik üçün "qeydiyyatdan keçdiyi" üçün "canlı" bossdan daha səmərəli şəkildə məşğul olacaq. Proqram işçinin sağlamlığına onları itələmək üçün deyil, daha yaxşı işləməsi üçün nəzarət edəcək. Artıq proqramlar taksi sürücülərini izləyir. “Canlı” patronun dövründə hansı istismar var idi? "Əqli" istismar - pul lazımdırmı? Yaxşı, 2 növbə, 3 növbə ilə işləyin, sükan arxasında yuxuya gedənə və KamAZ-ın altında uçana və ya insult keçirənə qədər. Və orada yenisini tapacağıq! Xidmət isə taksi sürücüsünün qayğısına qalır, alqoritmlər adamın çox işləməməsinə əmin olur. Gündə 8 saatdan çox işləməsin, işdə fasilələr olsun ki, sağlamlığına nəzarət etsin. Çünki təcrübəli, problemsiz, yaxşı istirahət edən taksi sürücüsü yüksək qazancdır.

Vladislav SHURYGIN. Belə çıxır ki, rəqəmsallaşma insan inkişafının metafizikasını dəyişir. Təhsilin rolu və yeri dəyişir. Biz necə tərbiyə olunduq? Təhsil müəyyən sosial mərtəbədə müəyyən sosial niş tuta bilmək vasitəsidir. Və bu karxana mərtəbələri çox idi. Həyat karyerasının baristaya çevrildiyi bir dövrdə təhsilin nə mənası var?

Herman KLIMENKO … Burada ali təhsilimizin onilliklər ərzində öz funksiyasını kökündən dəyişdiyindən başlamağa dəyər. Universitet məzunlarının neçə faizi öz ixtisasları üzrə işləməyə davam edir? Əgər tibb universitetlərini qəbul etmirsinizsə, təxminən 37% Niyə? Çünki universitet ən azı üç nəsil ordudan gələn “zireh” və “ali təhsil” sahibinin nüfuzlu statusunun mənbəyi olub. Bilirsiniz ki, dünyanın heç bir ölkəsində min nəfərə bizimki qədər universitet məzunu yoxdur. Bu diplomların üçdə ikisi isə sadəcə olaraq ailə arxivlərində toz-toz yığan “qabıq”lardır. Bəs bu gün pedaqoji universitetin, məsələn, mühəndislik universitetinin məzunu hara gedir? Məktəbə və fabrikə? Yalnız müəyyən faiz, qalanları isə daha çox ödədikləri yerə gedirlər. Epidemiyadan əvvəl nüfuzlu xarici avtomobillərin satıldığı istənilən salonda avtomobil satışı ilə heç bir əlaqəsi olmayan bir dəstə universitet məzunu tapmaq olardı. Eyni şey iri ticarət şirkətlərinin ofislərində də belədir.

90-cı illərdə biz hər il 20.000 hüquqşünas və 20.000 tibb mütəxəssisi bitirirdik. Otuz il keçdi. Sizcə indi şəkil nədir?

Vladislav SHURYGIN. Düşünürəm ki, hüquqşünaslar daha azdır…

Herman KLIMENKO. Hüquqşünasların sayı yenicə artıb, biz indi 150 min hüquqşünası bitiririk, hələ də 20 min həkimi bitiririk. Çünki tibb universitetinin fəaliyyətə başlaması üçün çox ciddi investisiyalar lazımdır, bu, keyfiyyətcə fərqli bir təhsildir. Ən əsası isə tibbə ildə həmin 20 min məzun lazımdır. Onlar üçün yerlər var, iş var. Ancaq hüquqşünaslarla hər şey fərqlidir - diplom al və dörd istiqamətə get.

Və burada rəqəmsallaşma sadəcə olaraq bir gənci reallıq qarşısında qoyur - ya sizin bir peşəniz var və ona tələbat var, ya da "şəxs - proqram mühiti" münasibətlərinin yeni sistemində sadəcə artıqsınız. Və sonra hər şey dərhal yerinə düşür. Oğlanlar dərhal xatırlayırlar ki, onlar ofisiant kimi işə gedə və yeri gəlmişkən, kifayət qədər yaxşı pul qazana bilərlər. Bir avtomobil təmiri sexinə gedə bilərsiniz, bütün oğlanlar avtomobilləri sevir və yeri gəlmişkən, 2 il ərzində pul qazanmaq da çox yaxşıdır.

Beləliklə, "rəqəmsal" burada böyük bir yeni tarix təqdim edir. Baristanın işi haqqında. Gəlin baristanın kifayət qədər maaş alan müxtəlif sadə hekayələr kimi işləməsini nəzərdə tutaq. Belə bir klassik istehlak cəmiyyəti, bir insan ofisiant və ya avtomobil ustası işləyərkən uşaq sahibi ola bildikdə, ipoteka götürə bilər. Amma sonra onun ofisiant işini miras alacaq oğlu olacaq və getməyə davam edəcək… Bu, yeri gəlmişkən, göründüyü qədər də pis deyil. Çünki bizim ölkədə belə bir problem var ki, bizdə hüquqşünas sülaləsi var, çilingər sülaləsi yoxdur. Bu şərəfli hekayə deyil.

Vladislav SHURYGIN. Mənə elə gəlir ki, rəqəmsal iqtisadiyyatda təhsilin gələcəyi ilə bağlı mübahisəmiz hələ də 21-ci əsrdə təhsilin mənası ilə bağlı dünyagörüşü mübahisəsinə çevrilir. Nisbətən desək, bir baristaya triqonometriya və ya astronomiya niyə lazımdır? Yoxsa Qədim Dünyanın tarixi? Yoxsa irsi santexnika? Belə çıxmayacaq ki, belə bir təhsil sistemi ilə biz bir növ rəqəmsal konsentrasiya düşərgəsi yaradırıq. Yoxsa çərçivəsi müəyyən edilmiş və dəyişməz olan mülkləri ilə yeni Orta əsrlər?

Herman KLIMENKO. İndi biz heyrətamiz bir mübahisəyə girəcəyik, burada bir tərəfdən dar bir ixtisas, digər tərəfdən geniş ixtisas üçün mübahisələr var. Ancaq gəlin təhsilin son vəzifəsindən keçək. Dövlət üçün vəzifə hansısa Latırkindən gələn bir gəncin Moskva Memarlıq İnstitutuna daxil olması, öyrənməməsi və Tverskayada birdən çox gözəl ev yaratmaq üçün deyil. Beləliklə, o, Latırkinoya qayıtdı və orada uzun müddət körpü tikdi. Rayondan mərkəzə gəlin, oxuyun, qayıdın və orada dolğun yaşayın, rayonu qaldırın. Bizdə isə üç muşketyorun əbədi problemi var. Yadda saxlayın ki, üç muşketyordan yalnız biri - dördüncüsü - d'Artagnan öz Qaskonu ilə çox fəxr edirdi. Biz də buradayıq - bir adam Tverdən və ya Tomskdan qopub Moskvada məskunlaşır və indi o, "muskovitdir", üstəlik, onu dünyaya gətirən "vilayət" üçün təvazökarlıq və ikrah hissi ilə. Bu gün insanlar regionçuluqlarını dərhal aradan qaldırmağa, bunu unudub bir daha ora qayıtmağa çalışırlar. Bu da daha çox onunla bağlıdır ki, bu gün regionlarda normal təhsil və işləmək üçün şərait yoxdur. Moskva ilə, məsələn, Kursk arasında yaşayış səviyyəsindəki fərq çox böyükdür. Və “rəqəmsallaşdırma”nın vəzifəsi bu problemi hamarlaşdırmaqdır. Başa düşürəm ki, bu, çox da xoş səslənmir, lakin regionlara tətbiq edilən rəqəmsallaşma ölkəyə şans verir… Sistemli şəkildə biz təhsilin keyfiyyətini dramatik şəkildə yüksəldə bilərik.

Vladislav SHURYGIN. Sonra kimi yetişdirmək istədiyini söylə…

Herman KLIMENKO. …Biz həkimlərlə işləyəndə onlar deyirdilər: “Siz bizi süni intellektin (AI), neyroşəbəkələrin mövzularında saxlamaq istəyirsiniz…” Biz isə cavab verdik: “Xeyr! Biz sadəcə yaşamaq istəyirik!” Buna görə şəxsən mən bir insan olaraq tibb mərkəzinə gəlmək istəyirəm ki, orada olsun, indiki kimi deyil, hər bir həkimlə görüş təyin etməlisən, hamısını bir-bir yan keç, amma yaşasan əyalətlərdə, sonra da məsləhət üçün böyük bir şəhərə bir yerə gedin. Əvvəllər Çexov həkim olanda insanlar ona müraciət edirdilər: “Anton Pavloviç, təcili! Aqafyanın nəsəsi sıçrayıb xəstələndi”. Bəs o, nə dedi: “Atı cəmləyin, gedək baxaq…” Və ya “Aqafyanı bura gətirin, tam ştatlı müayinəsiz necə olur?” Bu gün 2020-ci ildir, KT, MRT, qan analizi, ultrasəs müayinəniz var. Sizə, ümumiyyətlə, bu gün gözünüzün qabağında Aqafya lazım deyil, açığı. Yalnız sizi narahat edir. Çünki onun nikbinliyi və ya əksinə, bədbinliyi həkimə məlumatları obyektiv qiymətləndirməyə mane olur. Biz tibb sahəsinə daxil olanda isə bizi həkimləri manipulyasiya etmək, onları ruhsuz maşının idarəsi altına salmaq istəməkdə ittiham edirdilər. Ancaq kompüter tomoqrafiyasında şiş və onun ölçüsü aşkar edildikdə, həkim nədənsə aparata etibar edir. Və “xarici” tibb bir növ tabudur… Rəqəmsallaşma bir vasitədir. Kömək edə bilər, zərər verə bilər. Hər şey kimin əlində olmasından asılıdır. Masa bıçağı kimi, sadəcə bir bıçaqdır. Kimisi çörəyini kəsir, kimisi başını kəsir. Amma bu əsasda biz bıçaqları qadağan etmirik. Siz onlardan istifadə etməyi bacarmalısınız.

Vladislav SHURYGIN. Rusiya gələcəyi rəqəmsallaşdırmaq üçün bu yarışa nə dərəcədə hazırdır, Rusiya bunun harasındadır? Bu prosesin vəziyyətini necə qiymətləndirirsiniz?

Herman KLIMENKO. Beş üçün sual. Ortaq rəqəmsal tariximizdə biz həmişə böyük olduğumuzu demişik. Yandex var, Rambler var, Əlaqə var. Ancaq eyni zamanda, birjanın zirvəsində bir şirkətimiz yoxdur … Yaxşı, Yandex bir yerdədir, amma ilk 10-da deyilik. Və bu bizim problemimizdir. Biz hələ də həmişə olduğu kimi, Qərbə intellektual material tədarükçüsüyük. İndi isə Şərqə də material verməyə başladılar. Zibil qutuları bununla bitmir. Təhsil sistemi nədənsə heyrətamiz şəkildə qurulub. Və nə yaxşı ki, Avropadan fərqli olaraq, məsələn, özümüzə az da olsa, qalıb. Ancaq xoşbəxtliyi təqlid etmək üçün kifayət qədər şey qalıb, amma irəliləmək üçün kifayət deyil. Xarici dünyanın istənilən şirkətində rus proqramçılarımızı tapa bilərsiniz. Biz isə daim rəqəmsallaşma üçün yer axtarırıq, çəkin, mübahisə edirik. Və bu, bizim ən böyük problemlərimizdən biridir. Biz qərar verə bilmirik və vaxt itiririk. Ancaq rəqəmsallaşma sahəsində çox aydın strategiyası ilə uzun müddətdir Çin var. Çox aydın strategiyası olan Amerika var. Elə bizlər də var ki, heç yerə qoşulmamışıq. Biz öz gücümüzlə yaşaya bilərikmi, bu hazırda fəlsəfi sualdır. Biz onu heç taxmırıq. Niyə? Sizə bir misal deyim. Məsələn, siz energetika nazirisiniz, mən sənaye naziriyəm. Biz isə deyirik ki, gəl çuqun istehsalı zavodu tikək, bizə lazımdır. Amma ona Voloqda, mənə isə Lipetskdə lazımdır. Və biz razılaşana qədər heç bir bitki olmayacaq. Və sonsuz razılaşa bilərsiniz - heç kim bizi heç yerə aparmır. Hətta növbəti nazirlə, növbəti nazirlə belə davam edə bilər. Birimiz çəkənə qədər. Bu müddət ərzində Çində artıq beş fabrik olacaq! Çünki orada bütün qərarlar çoxdan bütün strukturların bağlı olduğu “rəqəmsal” məkanda qəbul edilib və bütün bunlar real vaxt rejimində gedir. Orada “düşünmək üçün bir il” ifadəsi istefa məktubudur, burada isə bürokratik normadır. Çox yaxşı xatırlayıram ki, təxminən on il bundan əvvəl çinlilər bizə gələndə biz onlara öz nailiyyətlərimizi, nə edə biləcəyimizi göstərdik və onlar: “Möhtəşəm!” deyirdilər. Sonra baxdılar və çoxdan özləri üçün hər şeyi etdilər, amma biz heç nə etmədik, hələ də seçirik. Biz hələ də konseptlər yazırıq. Bu yaxınlarda biz süni intellektin inkişafı proqramı qəbul etdik. Bəs onu icra etmək kimə tapşırılıb? Sizcə biz İT adamlarıyıq? Əlbəttə yox! Bizə necə etibar etmək olar? Bu puldur! Və fərqi yoxdur ki, on il ərzində bizə əmanət olunan heç nəyi doldurmadıq. Fərqi yoxdur! Pulu “necə” idarə etməyi bilənlərə verilməlidir. Və verdilər! Kimə? Rusiya Federasiyasının Əmanət Bankı. Sual vermək barədə düşünün! Gref süni intellektə cavabdehdir. Rosatom isə kvant kompüterlərinə cavabdehdir. Və dərhal aydın olur ki, bunların heç biri bundan çıxmayacaq. Sadəcə olaraq bu strukturların ideologiyasına görə! Həm Sberbank, həm də Rosatom çox mühafizəkar təşkilatlardır. Onların vəzifələri çox sadədir. Rosatomun vəzifəsi var - partlamamaq. Və Sberbank, əmanətçilərin pullarının təhlükəsiz olması üçün. Bütün bank yuxarıdan aşağıya “etibarlılıq” sözü ilə doludur. Rosatom isə “etibarlılıq” sözü ilə doludur. Və İT sənayesi hansı sözə nüfuz edir? Bilirsən necə? Yaxşı, biz buna “bok-çubuqdan” deyirdik, amma ləyaqətli cəmiyyətdə bunu demək nalayiqdir. Buna görə də biz MVP sözü ilə gəldik, minimum iş həlli. Beləliklə, siz Google-da işləməyə gəlirsiniz və əvvəlcə sizi gətirəcək və Google qəbiristanlığına göstərəcəksiniz. Uğursuz qərarlar və layihələr qəbiristanlığı. Vacibdir. Çünki bu qəbiristanlıqlarda biz öyrənirik. Və siz Yandex-ə gələcəksiniz və onlar qəbiristanlıqları ilə fəxr edirlər …

İndi təsəvvür edin ki, siz Rosatom-a gəlirsiniz və sizə deyirlər: "Burada böyük Çernobıl var idi, burada kiçik Çernobıl var idi …" Onlar genetik olaraq etibarlılığa və təhlükəsizliyə yönəliblər və buna görə də inqilabi bir şey yarada bilməyəcəklər.. Eləcə də şəxsən dərin hörmət bəslədiyim Qref. Süni intellekt və kvant kompüteri yalnız bir tərəfdə beyni olan insanlar tərəfindən yaradıla bilər.

Bu, hara aid olduğumuz sualının cavabıdır. Yerimiz var idi, şansımız var idi, amma əldən verdik. Daha doğrusu, demək olar ki, qaçırdılar.

Vladislav SHURYGIN. Bəs indi bizim yerimiz nədir?

Herman KLIMENKO. Çin və Amerika üçün. Bu layiqdir - üçüncü. Ancaq cəmi üç yer var. Bunu başa düşmək çox vacibdir! Və tezliklə iki yerin qalacağı vaxt gələcək. Üçüncüsü, rəqəmsal gələcəkdən geridə qalan və buna görə də asılı olan yüz ölkənin oturduğu ümumi fonla birləşərək daim bulanıqlaşır.

Xalqın özü qalacaq, İqor Matsanyuk heç yerə getməyəcək, Arkadi Voloj heç yerə getməyəcək. Sadəcə olaraq, bizim yaratdığımız daha çox xidmət ilk ikisinin olduğu yerə gedəcək. Artıq gedir!

Vladislav SHURYGIN. Yəni bizim şirkətlərimiz Amerika və Cathay-a yenicə yayılmağa başlayır?

Herman KLIMENKO. Biz özümüzü buradan itələyirik! Və bu çox vacibdir! Çin bizi məğlub etmir, Amerika bizi məğlub etmir. Biz özümüz özümüz repressiya ilə məşğuluq. Qanunlarımız, idarəçilik sistemimiz. Nəticədə burada insanlar oturur, şirkətlər işləyir. Amma onlar Rusiyaya işləmirlər. İndi biz almanlara, çinlilərə xidmət göstəririk, bütün dünya üçün işləyirik. İndi Rusiya üçün işləyən startaplar demək olar ki, yoxdur. Onlara burada sadəcə tələbat yoxdur.

Vladislav SHURYGIN. Rəqəmsal inqilabda yerimizdən danışırıq! Və bu mövzu ilə birbaşa əlaqəli bir sual var. Bu gün “aparat” sahəsində vəziyyət necədir? Mövcud rəqəmsallaşmanın əleyhdarları deyirlər ki, biz özümüz istehsal etmədiyimiz aparat üzərində işləyirik. Bütün marşrutlaşdırıcılar, serverlər, çiplər, kartlar və başqa hər şey xaricidir. Bəs bütün bunları bizə satmağı dayandırsalar, biz dağılacağıq. Və bu, sonda suverenliyin itirilməsinə nə gətirib çıxaracaq? Biz bu rəqəmsallaşma çərçivəsində suverenliyimizi nə dərəcədə qoruyub saxlaya bilirik?

Herman KLIMENKO. Bacarıqlı deyil. Yəni, sabah bizə prosessorların, serverlərin idxalına qadağa qoyulsa, o zaman biz həqiqətən də dərin böhran içində olacağıq. Ancaq bu, nəyin bahasına olursa olsun, özünüzü qurmağa çalışmaq üçün bir səbəb deyil. Bəzi qərarlar qəbul etməyə çalışan həmkarlarıma böyük hörmətim var və yəqin ki, bu, atom bombası üçün lazımdır. Ancaq vicdanla etiraf etməliyik ki, müasir cəmiyyətdə müttəfiqlər axtarmağa getməliyik, bir adamda heç nə edə bilməzsən. Bir anlayış var - dünya əmək bölgüsü. Bu gün dünyada 100% bir ölkədə lokallaşdırılan mürəkkəb sistemlər praktiki olaraq yoxdur. İstənilən Amerika, Alman və ya Yapon avtomobilində Çin və ya Koreya komponentlərinin nisbəti olacaq. Yerli prosessorlarımız isə Çin və Tayvan zavodlarında istehsal olunur. Bu reallıqdır.

Ola bilsin ki, rəsmiləri aldadaraq deməyə ehtiyac yoxdur ki, biz öz prosessorlarımızı istehsal edəcəyik, amma bizə daha bir milyard verin. Beləliklə, başqa bir yol, yeganə yol var ki, hər kəsi ümumi tarazlıqda sizinlə hesablaşmağa məcbur edəcək bir şey istehsal etmək. Bunu belə ifadə edəcəyəm, əgər kosmosa uçmaqda yaxşı olsaydıq, indi heç bir şey bizi prosessorlarla şantaj etməzdi. Prosessorlara pul buraxmaq və xərcləmək əvəzinə, pul kosmosa və ya eyni ən yeni üzən atom elektrik stansiyalarına xərclənsəydi …

Vladislav SHURYGIN. Yəni, suverenliyi müdafiə etmək olar, yoxsa hər şey əldən gedir?

Herman KLIMENKO. “Suverenlik” termini müxtəlif dövrlərdə fərqlidir, razılaşmalısınız. Məsələn, bir vaxtlar ikili vətəndaşlıq yox idi. Yaxşı, Rusiyadakı bank meneceriniz başqa dövlətin vətəndaşı ola bilərsə, hansı suverenlik ola bilər?Eyni zamanda, məlumatsızlar… Bütün pulları oğurlayıb Rusiyanı tərk edəndə birdən məlum olur ki, o, cinayətkarlarına xəyanət etməyən ölkənin vətəndaşıdır. Bu, suverenlikdir? Ona görə də söhbət hansı suverenlikdən gedir? Rəqəmsal haqqında?

Hələ 2010-cu ildə Putin idxal olunan malları tam yerli mallarla əvəz etmək qərarına gəlib. Bəs niyə Microsoft hələ də prezident administrasiyasında kompüterlərdədir, mən özüm bilmirəm, bu suala cavabım yoxdur, bütün bunları deyəndə gəldim, mənə belə baxdılar… bilirsən, çılğın. Onların “rəqəmsallaşması” belədir…