Casuslar və kəşfiyyatçılar

2024 Müəllif: Seth Attwood | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-16 15:57

Çoxumuz fantastika və kino skautlarının həyatı ilə tanışıq. “Qeyri-qanuni mühacir” adlanan pərdə altındakı insanlar əslində necə yaşayırlar? 7 ildən çox əvvəl on rus kəşfiyyatçı ilə birlikdə ABŞ xüsusi xidmət orqanları tərəfindən saxlanılan Andrey Bezrukovun müsahibəsi …

Donald Heathfield ABŞ-da konsaltinq şirkətinə sahib idi, Harvardda təhsil alıb və həyat yoldaşı ilə iki uşaq böyüdüb. O, çox uğurlu Amerika vətəndaşı idi. Çətin ki, onun hansısa tanışı və həmkarı Donald Heathfield-in əslində Andrey Bezrukov adının olduğunu və onun Rusiya kəşfiyyat qrupunun rəhbəri olduğunu düşünə bilərdi. Bezrukov ötən əsrin sonlarından xaricdə gizli işləyir və bu müddət ərzində rus dilində bir kəlmə belə danışmayıb. İki il əvvəl bir xain tərəfindən xəyanətə məruz qalıb, bundan sonra Rusiyaya qayıdıb.

Evdə belə doğma dilinizdən istifadə edə bilməzsiniz …

Birincisi, ABŞ-da etdiyiniz işi necə adlandıracağınıza aydınlıq gətirək. Casusluq?

Amerika kəşfiyyat xidmətləri Rusiyada belə edir. Bilirsiniz, anlayışlar arasında fərq var. İngilis dilində "casusluq" casusluq kimi tərcümə olunur, lakin rus dilində spy iki məna daşıyır: "casus" və "kəşfiyyatçı". Bunu müxtəlif cür başa düşmək olar. Əbəs yerə Sovet İttifaqında öz xalqına yaxşı söz “kəşfiyyatçı”, düşmənlərinə isə “casus” deyirdilər.

Deyirlər ki, bütün işlədiyiniz müddətdə rus dilində bir kəlmə də danışmamısınız. Bu doğrudur?

Həqiqət. Bu, qeyri-qanuni işin xüsusiyyətidir. Həmişə ciddi özünə nəzarət altında olmaqla, hətta evdə belə ana dilinizdən istifadə edə bilməzsiniz. Baxmayaraq ki, bir neçə illik işdən sonra bu, tamamilə təbii olur. Hətta yuxular başqa dillərdə də görülür. Həyat yoldaşımla hələ də əsasən ingilis və fransız dilində danışırıq.

Həyat yoldaşınız sizinlə işləyirdi? O da gizli idi?

Bəli, həyat yoldaşım Yelena da peşəkar kəşfiyyatçıdır və biz ilk gündən son günə kimi xaricdə birlikdə işləmişik.

Siz uzun müddət ölkədə yaşayırsınız, əslində bunun əleyhinə işləyirsiniz, elə deyilmi?

Bilirsiniz, kəşfiyyat kimə qarşı işlədiyinizlə müəyyən edilmir. Kəşfiyyat kimin üçün işlədiyinizlə müəyyən edilir. "Kiməsə qarşı işləmək" - bu təlimat ola bilməz, vəzifələr dəyişə bilər. Bir kəşfiyyatçı kimi ölkənizə fayda vermək üçün çalışırsınız. Cinayət kiməsə qarşı ola bilər və kəşfiyyat fəaliyyət kimi vətənpərvərlik xarakteri daşıyır.

Bəs o zaman ətrafınızdakı insanları düşmən kimi qəbul etmədinizmi?

Əsas tədqiqat obyekti kimi. Bu, bilməli olduğunuz ölkədir, ölkənizin rəhbərliyinə düzgün qərarlar qəbul etməkdə kömək etmək üçün anlamaq istədiyiniz insanlar bunlardır.

Yəni kəşfiyyatçı gizli alim kimidir?

Bəli, çox tez-tez idrak, anlama sualları ortaya çıxır. Hətta bunu deyərdim: qalib gəlmək üçün anlamaq, anlamaq üçün sevmək lazımdır. Yəni çalışdığın ölkəni sevməlisən. Yerində dezinformasiyaya baxmayaraq, nə baş verdiyini anlaya bilən insanın olması müsbət stabilləşdirici amildir. Bəzən özünüzü hazırlamaq və müdafiə etmək üçün kritik məlumat dənələri kifayətdir. Mən bunu belə ifadə edərdim: kəşfiyyat mahiyyətcə bir müdafiə öhdəliyidir.

ABŞ-ı sevə bilərsinizmi?

Bu ölkəyə aşiq olduğumu deməyəcəyəm. Mədəni cəhətdən mən ABŞ-dan daha maraqlı ölkələrdə yaşamışam. Amma mən amerikalılara mütləq hörmət edirəm. Mən Amerika xalqının nikbinlik, hazırcavablıq, lazımi dəyişikliklərə hazır olmaq, dürüst və tez səhvlərini etiraf etmək və düzəltmək bacarığı kimi bir çox xüsusiyyətlərini çox bəyənirəm.

Harada daha yaxşı yaşamağı sevirsən: Rusiyada və ya ABŞ-da mübadilədən sonra?

Açığı, indi mənim üçün Rusiyada yaşamaq daha maraqlıdır. Birincisi, bu mənim mədəniyyətimdir. Amma ən əsası, Rusiyada mən tarixi bir məqamın şahidiyəm - yeni ölkənin formalaşması prosesi gedir. Bu proses asan, ağrılı deyil, amma son dərəcə maraqlıdır, xüsusən də işi həqiqətən nə baş verdiyini və bunun arxasında hansı qüvvələrin dayandığını anlamaqdan ibarət olan mənim üçün.

“Mən gələcəyin formalaşdırılması üzrə mütəxəssisəm”

Aydınlaşdıra bilərsiniz? 1999-cu ildən ABŞ-da işləmisiniz, amma ondan əvvəl?

Mən bu barədə şərh verə bilmərəm.

Amerikada hansı işiniz var idi?

Mən strateji proqnozlaşdırma, gələcəyin formalaşdırılması üzrə ekspertəm. Elmi məqalələrim və patentlərim əsasən bu sahə ilə bağlıdır. Bir sıra ölkələrdə, o cümlədən ABŞ-da aparıcı korporasiyalar və dövlət qurumları ilə işləmişəm. Amma məsləhətçi kimi başqa sahələrdə də işləməli oldum: korporasiyalarda dəyişiklikləri idarə etmək, böyük müqavilələr uğrunda mübarizəni təşkil etmək və s.

Pul, idarə edilməsi lazım olan bir iş, xaricdəki bütün bir həyatdır …

Əlbəttə. Ümumiyyətlə, peşəkar nöqteyi-nəzərdən baxsanız, mənim vəziyyətimdə olan insan özünü qürbətdə tapanda, həm maddi, həm də ailə baxımından tamamilə yeni həyat qurmalıdır. İnsan əslində həyata yenidən başlayır. Özünüzü fərqli bir insan kimi hiss etdiyinizi söyləyə bilərsiniz. Həyat yoldaşımla bir çamadanla ezamiyyətə uçduq. Yenidən təhsil almalı, iş axtarmalı, biznes qurmalı və birdən çox olmalı idim. Heç kimin köməyi olmadan və minimum vəsaitlə - o vaxt ölkəmizdə vəziyyətin necə olduğunu xatırlayırsınız. Və eyni zamanda, əsas işimizlə məşğul olmaq - verilən tapşırıqları yerinə yetirmək.

Harvard Universitetini necə bitirdiniz?

Harvardda dövlət idarəçiliyi üzrə magistr dərəcəsi aldım. Qəbul edildikdən sonra o, digər namizədlər kimi testlər, motivasiya məktubları, tövsiyələr daxil olmaqla ətraflı seçim prosedurundan keçdi. O vaxta qədər mənim artıq MBA diplomum, dünya iqtisadiyyatı üzrə mütəxəssis diplomum və biznesin yaradılması və idarə olunması təcrübəm var idi. Yəni hazırlıq dərəcəsinə görə digər namizədlərdən heç nə ilə fərqlənmirdim.

“Kəşfiyyat ən romantik peşədir”

Skauta aktyorluq istedadı lazımdırmı?

Məncə bəli.

Bəs siz heç vaxt aktyor olmaq fikrində deyildiniz?

Yox. Sadəcə olaraq, aktyor müəyyən müddətə reinkarnasiya edirsə, sonra öz həyatına qayıdırsa, burada reinkarnasiya tədricən, lakin daha dərin, əhatəli olur. Siz əslində başqa millətin, başqa dildən olan insan olursunuz, amma fərqli düşüncələrə malik deyilsiniz.

Heç olubmu ki, psixoloji yorğunluq, əgər varsa, kritik həddə çatıb ki, siz hər şeydən əl çəkməyə hazırsınız?

Yox, heç vaxt belə olmayıb, çünki işimi çox sevirdim. Özümü çox xoşbəxt bir insan kimi hiss edirəm. Ürəyimdə romantik idim və qalıram. Kəşfiyyat ən romantik peşədir. Mənim həmkarlarım və həmkarlarım - şəxsən tanıdığım və haqqında eşitdiklərim - heyrətamiz, istedadlı, qeyri-adi insanlardır, çox vaxt insani cəhətdən mürəkkəbdirlər. Bunlar heyrətamiz saflığa malik insanlardır. Onların taleyi haqqında çox vaxt şəxsi səviyyədə çətin olan kitablar yaza bilərsiniz. Təəssüf və faciəli olan nədir ki, biz onların ən yaxşıları haqqında çox vaxt yalnız öldükdən sonra öyrənirik, hətta heç vaxt… Bilirsiniz, qeyri-qanuni vəzifədə işləmək insanları təmizləyir, onları daha yüksək bir şeylə əlaqələndirir - sadəcə olaraq heç bir şey yoxdur. boş vaxt.

Skaut üçün hansı keyfiyyətlər vacibdir? Əsas olan nədir?

Məncə vətənpərvərlik. Əsərin bütün mahiyyəti budur və yalnız budur. Pul zəkanın mənası ola bilməz. Yalnız ideyaya sadiq insan ömrünün qalan hissəsini həbsdə keçirə biləcəyini dərk edərək öz işini görə bilər. Heç bir maddi nemət buna haqq qazandıra bilməz.

Bir kəşfiyyatçının işi Ceyms Bond filminə bənzəyirmi? Bu nədir: rutin yoxsa real riskdir?

Bunu deyəcəyəm: kəşfiyyat işi uğursuz olmaq üçün qurulmur. Yəni risk başa düşüləndir və qərarlar bu riski minimuma endirəcək şəkildə qəbul edilir. Kəşfiyyat macəralı bir macəra deyil. Bond kimi davransanız, yarım günə, maksimum bir günə kifayət edəcəksiniz. Bütün sirləri özündə cəmləşdirən sehrli seyf olduğunu təsəvvür etsəniz də, sabah onların yarısı köhnəlib, heç kimə yararsız olacaq. Ən yüksək zəka sinfi rəqibinizin dünən nə düşündüyünü deyil, sabah nə düşünəcəyini anlamaqdır.

"Mənim soy ağacım Ermakın dövrünə gedib çıxır"

“Vətənpərvərlik” sözü sizin üçün nə deməkdir?

Düşünürəm ki, vətənpərvərlik Rusiyanın bir hissəsi kimi dünyada yerinizi dərk etməkdir. Bunlar mənim dostlarımdır, bu mənim valideynlərimdir, bu mənim nəsil-nəcabətimdir ki, Yermakın vaxtından, ulu babalarımın Sibirə gəlişindən gedir. Mənim üçün bunu unutmaq heç bir şeylə qalmamaqdır. Mən birinci rus təhsilində bir tarixçi kimi ölkəmin böyük və faciəli tarixi, keçdiyi dönüş nöqtələri, Şərqlə Qərb arasında sonsuz, əzablı axtarışları ideyasına xüsusilə yaxınam..

Belə çıxır ki, hər kəsdə belə bir milli qığılcım var. Bəs bu, sadəcə soyuq siyasi mübarizə üçün ədviyyat deyilmi?

Yox. O zaman siyasi mübarizəyə belə toxunmadan milli ideyadan danışaq. Milli ideya ölkənizin dünyada hansı yeri tutduğunu, bir xalq olaraq nəyi istədiyimizi, nəyə icazə verə biləcəyimizi, nəyi edə bilməyəcəyimizi dərk etməkdir. Əgər bizim kim olduğumuz, hara getdiyimiz, təməldə hansı prinsiplər qoyulduğu barədə cəmiyyətimiz və anlayışımız varsa, insanları birləşdirən budur, milli ideya deyilən şeydir. Əvvəllər bizi birləşdirən ideyalar artıq belə deyil. Onlar keçmişdə qalıb. İndi Rusiyada yeni ideyaların formalaşması prosesi gedir. Rusiyanın gələcəyinin necə görünməsi ilə bağlı siyasi mübarizə milli ideyanın, yaradıcılıq elementinin davam edən kristallaşması prosesinin sübutudur.

Rusiya tarixində indiki dövrü necə təsvir edərdiniz?

Mənə elə gəlir ki, indi bizim yeni ölkənin formalaşmasında iştirak etdiyimiz çox maraqlı bir mərhələdir. Bu, bir çox ölkənin keçdiyi ağrılı dövrdür. Əsas odur ki, özümüz korlamayaq. Ölkədə sabitliyi pozmaq yox, ortaq dil tapıb hansı istiqamətdə inkişaf edəcəyinə qərar vermək lazımdır. Bizim ümumi fikrimiz yoxdur, amma millət olaraq belə bir cavab verməliyik ki, hamımızın oturduğumuz qayığı aşmayaq.

“Uşaqları qəsdən fransız məktəbinə göndərdik”

Övladlarınızın indi 18 və 22 yaşı var. Onlar xaricdə doğulublar, elə deyilmi?

Bəli, uşaqlarımız xaricdə doğulub böyüyüb. Onlar orada bütün normal uşaqlar kimi, təbii ki, bir kəlmə də rus dilini bilmədən böyüyüblər.

Onlar bütün ömürlərini orada yaşayıblar. Bəlkə onların içində daha çox amerikalı var?

Rusiyaya gələnə qədər onlarda rusca heç nənin olmaması faktdır, amma mən onları tipik amerikalılar da adlandırmazdım. Amerika mədəniyyət qazanının hamını bir formada necə əritdiyini bildiyimiz üçün uşaqları bilərəkdən fransız məktəbinə göndərdik. Belə ki, onlar həddən artıq sadələşdirilmiş klişelər və boş siyasi düzgünlük əvəzinə, Avropalı, açıq, geniş həyata baxışını saxlasınlar. Və təbii ki, biz onlara müxtəlif ölkələri görmək və müqayisə etmək, özləri üçün nəticə çıxarmaq üçün mümkün qədər çox imkan yaratmağa çalışdıq. Açığı, başqa ölkədə yaşamaqla rus dəyərlərinə qoşula bilməzsən. Amma məhəbbət aşılaya bilərsən, çünki onlar ölkəni bilmirlər, heç olmasa hörmət edirlər.

Başınıza gələnləri, xüsusən də həbsi uşaqlar necə keçirdilər?

Böyük oğlumuzun ad gününü qeyd edərkən həbs olunduq. Bir neçə dəqiqə ərzində uşaqlar bunun sadəcə oyun olduğunu düşünürdülər - qara rəngli avtomobilləri idarə edən tünd kostyumlu insanların izdihamı… Təbii ki, bu, onlar üçün şok oldu. Ancaq bu şokdan çıxmağa kömək edir ki, biz valideynlər olaraq onlarla daim yaxşı emosional əlaqə saxlamışıq, ailədə açıq dialoq, qarşılıqlı anlaşma və inam. Həbs olunandan sonra onları kimin qarşılayacağını və onları nə gözlədiyini bilmədən xahişimizlə Rusiyaya uçdular… Nə vaxt ki, mübadilədən sonra nəhayət, biz onlarla Rusiyada görüşdük və onlar bizim peşəmizlə bağlı həqiqəti öyrəndilər, ilk ay bütün gecələrimizi həyatdan və tarixdən danışaraq keçirdik. Düşünürəm ki, onlar həyatda niyə müəyyən seçimlər etdiyimizi başa düşdülər. Yetkinlik dövründə uyğunlaşmanın bütün çətinliklərinə baxmayaraq, Rusiyada əvvəllər heç vaxt olmadıqları bir şey var - nənə və babalar, onları sevən uzun bir tarixə sahib bir ailə.

Siz onlara hansısa ideologiya təklif etmisiniz?

Yox, biz sadəcə olaraq onları layiqli, vicdanlı, yeni ideyalara açıq, dünyaya açıq insanlar kimi yetişdirməyə çalışdıq. Beləliklə, onlar ümumiyyətlə humanistdirlər.

İndi onların taleyi necədir? Rusiya cəmiyyətinə inteqrasiya edə bildilərmi?

Onlar inteqrasiya prosesindədirlər, bu, indi çox çətindir. Rus dili, əlbəttə ki, öyrənmək üçün ən asan dil deyil. İki il ərzində onlar ölkəni gəzməyi bacardılar və onlarda ən güclü təəssürat təbiət, xüsusən də Sibir oldu. Oğulların siyasətlə, kəşfiyyatla heç bir əlaqəsi olmayan öz planları var. Ağsaqqal daha çox bizneslə, xüsusən də maliyyə sahəsi ilə maraqlanır.

"Ömrünün qalan hissəsi üçün və bu, kifayət qədər pis olacaq …"

Qrupunuz sizə xarici kəşfiyyat zabitlərindən biri tərəfindən xəyanət edildikdən sonra aşkar edilib. Onunla görüşsəniz ona nə deyərdiniz?

Yaxşı, düşünürəm ki, hər halda, bu tip Poteev mənimlə görüşməməyə çalışacaq …

Bəs əgər? Sadəcə təsəvvür et

Bilirsən, mən ona heç nə deməzdim. Ehtiyac yoxdur. Mənim fikrimcə, ömrünün sonuna qədər və beləliklə, kifayət qədər pis olacaq. Xəyanət xora kimidir: əgər varsa, səni yeyəcək. Kiməsə xəyanət etdiyinizi və ya öldürdüyünüzü anladığınız zaman həyatda bir növ emosional tarazlığı saxlaya bilməzsiniz. Atası isə Sovet İttifaqı Qəhrəmanı idi. O, təkcə özünə xəyanət etmədi - valideynlərinin xatirəsini öldürdü. Ona nə qədər pul ödəsələr də, onun həyatına həsəd aparmağın çətin olduğunu deyən Vladimir Vladimiroviç Putinlə razıyam. O, ya sərxoş olacaq, ya da sadəcə olaraq melanxolik onu yeyəcək: hər səhər oyan və nə etdiyini xatırla. Bilirsiniz, MKİ və FTB Poteyevin xəyanətinə çox sevinir, amma satqınların özlərinə münasibət hər yerdə olduğu kimi iyrəncdir. ABŞ-da iki ildən sonra yəqin ki, bunu artıq hiss edib. Onsuz da ondan bezdilər. Onların daha ona ehtiyacı yoxdur. Sıxılmış limon kimi.

Onun motivləri nə idi?

Düşünürəm ki, bu, vətən, zəka ikinci planda duran, ona görə də alver predmeti olan adamdır. Bunun üzərinə doymamış ambisiya və pul dadını da əlavə etsəniz, o, prinsipləri qiymətə qurban verməyə hazırdır.

Həddindən artıq satın alınan və ya işə götürülən skautlarla rastlaşmısınızmı?

Xeyr, heç vaxt etməmişəm. Qeyri-qanuni, işə götürülə bilən bir nəfər də olsun həqiqi peşəkar eşitməmişəm. Mənim satqın Poteev haqqında təəssüratım onun peşəkar kimi zəif olması idi. Kəşfiyyatda o, təsadüfi bir insan olduğu ortaya çıxdı və nəticə budur.

Sizi kəşf edəndə onlar daha çox təklif almağa, işə götürməyə çalışdılarmı?

Yox. Və xain Poteevdən və öz müşahidələrindən bunun faydasız olduğunu bilirdilər. Həbsdən sonra FTB agentləri mənə və həyat yoldaşıma peşəkarlar kimi peşəkarlar kimi baxdılar - qəti şəkildə hörmətlə yanaşdılar.

Kəşf olunduqdan sonra baş verənlər haqqında bizə bir az ətraflı məlumat verə bilərsinizmi? Həmin an özünüzü necə hiss etdiniz?

Həbsimdən dərhal sonra sırf fiziki olsa belə, tam daxili səfərbərlik vəziyyətini xatırlayıram. Sanki bütün köhnə həyat, bütün planlar birdən-birə arxa plana keçdi, bir növ duman oldu. Əsas odur ki, uğursuzluğun səbəbini başa düşmək və həyat yoldaşı və uşaqları ilə əlaqə qurmaq imkanı tapmaq istəyi idi. Belə bir anlayış var idi ki, köhnə həyat bitdi və başqa bir mərhələ - uzun illər davam edə biləcək yeni qaydalar üzrə mübarizə mərhələsi başlayır. Hər dəqiqə hər şeyə tam hazır olan bu vəziyyət tam on gün davam etdi, o vaxta qədər ki, azadlığa buraxılmamızla bağlı danışıqların ən yüksək səviyyədə aparıldığı məlum oldu.

“Rusiya Amerika siyasətçiləri arasında marjinal mövqe tutur”

Siz, ekspert, tarixçi, ölkəni bilən adam Amerikaya necə baxırsınız?

Birləşmiş Ştatlar fövqəldövlətin normal güclü ölkəyə çevrildiyi kifayət qədər çətin bir dövr yaşayır. Ola bilsin ki, müəyyən sahələrdə lider olsun, amma şərtsiz deyil. Ştatlarda bu, olduqca ağrılı şəkildə qəbul edilir. ABŞ-ın dünyada hansı yeri tutacağı sualını verənlər var. Maraqlıdır ki, bu insanların çoxu hərbi ziyalılar, ölkədəki vəziyyəti real qiymətləndirə bilən çox savadlı təbəqədir. Bu hərbçilər Birləşmiş Ştatlara öz mövqeyini istənilən yerdə güc yolu ilə saxlamaq əvəzinə, təkcə ölkənin deyil, həm də qlobal problemlərin, məsələn, iqtisadi artımın ləngiməsinin həllində əməkdaşlığa daha çox yönümlü mövqe tutmağı təklif edirlər. Amma onlar hələ də azlıq təşkil edirlər. Amerikanın gələcəyi ilə bağlı bu dialoq təzə başlayır, lakin biz bunu müşahidə etməliyik, çünki bu, Rusiyaya da təsir edir, onların bizi necə gördükləri - rəqib və ya daha real desək, çoxqütblü dünyada güclü oyunçulardan biri kimi.

Amerikalılar Rusiyanı necə qəbul edirlər?

Ümumiyyətlə, Amerika mediasında və Amerika siyasətçiləri arasında Rusiya marjinal mövqe tutur. SSRİ unudulmuşdan sonra onları həqiqətən də ancaq bizim hərbi potensialımız mövzusu maraqlandırır, bu hələ də təhlükəlidir. Amerika siyasətçilərini başqa aspekt maraqlandırmır. Hər şey klişelərə qədər qaynayır: Rusiya qeyri-kamildir, səhv qaydalarla oynayır və qeyri-demokratikdir. Onlar Rusiyanı zəif və buna görə də maraqsız hesab edirlər, real tərəfdaşlıq dialoquna layiq deyillər. İnsanlar arasındakı münasibətlərdə olduğu kimi: başqalarının sənə hörmət etməsi üçün ilk növbədə özünə hörmət etməlisən.

Siz bir ölkədə doğulmusunuz, birinci ilə rəqabət aparan bir ölkədə işlədiniz və üçüncü ölkəyə qayıtdınız …

Sovet İttifaqı adlanan ölkədən çıxıb Rusiya adlanan ölkəyə qayıtmağım mənə heç bir təsir göstərmədi. Bu mənim üçün bir ölkədir. Mənim ölkəm.