Qlazyev: Mərkəzi Bank Rusiya iqtisadiyyatını staqflyasiya tələsinə saldı

2024 Müəllif: Seth Attwood | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-16 15:57

İqtisadçı alim, Rusiya Elmlər Akademiyasının akademiki, Rusiya Federasiyası Prezidentinin müşaviri Sergey Qlazyev “Rusiya Xəbər Xidməti”nin “Real iqtisadiyyat” proqramında özünün iqtisadi proqramının mahiyyətini açır.

İndicə razılaşdıq ki, iqtisadi vəziyyətlə bağlı xəbərləri qısaca nəzərdən keçirək. Sonra Sergey Yuryeviç öz proqramı haqqında ətraflı danışacaq, indi geniş müzakirə olunur ki, Kudrinin yeni iqtisadi strategiya cızması… Əvvəla, mən neftin dinamikasına, valyuta məzənnələrinə baxıram, sakit nəfəs ala bilərəmmi? 17-də Dohada keçiriləcək görüşdən çox şey gözlənilir, proqnozunuz necədir?

- Düşünürəm ki, görüş konstruktiv keçəcək, müəyyən müsbət nəticə verəcək, amma gözləntilərlə spekulyasiya etməyəcəyik. Spekulyativ alət kimi neft artıq keçmişdə qalıb. Neftin qiymətinin qalxması təxminən 50 ildə bir dəfə təkrarlanan bir epizoddur. Enerji qiymətlərindəki bu sıçrayış uzun Kondratyev dalğasında dönüş nöqtəsini göstərir, texnoloji nizam yetkinliyə çatdıqda, inhisarçılar qiymətləri şişirtmək imkanı əldə edirlər, çünki iqtisadiyyat çox inert, kapital tutumlu olur və enerji istehlakında hər hansı bir dəyişiklik son dərəcə çətin olur və investisiya tələb edir. Uzun dalğanın əsasını təşkil edən texnoloji paradiqma yetkinliyə çatdıqda, enerji infrastrukturu da daxil olmaqla, müvafiq sərt texnoloji struktur formalaşır, inhisarçılar qiymətləri qaldırmaq imkanı əldə edirlər, çünki iqtisadiyyatın sərtliyi səbəbindən enerji istehlakını azaltmaqla buna cavab verə bilməz. texnoloji quruluş. Bu, həmişə olub, 70-ci illərin ortaları idi, neftin qiyməti on dəfə artdı, 20-ci illərin sonu, kömür qiymətləri dəfələrlə bahalaşdı. Bu, Böyük Depressiyanın başladığı dönüş nöqtəsidir. Depressiya isə iqtisadiyyatın yenidən qurulması ilə bağlıdır,

Niyə 2000-ci illərin adını çəkmədiniz?

- Özü də 2000-ci illər.

Bu zirvəni keçdik və depressiya getdi, belə çıxır?

- Biz iqtisadiyyatın restrukturizasiyası zamanı davam edən yüksək enerji qiymətləri dövründən keçdik. İqtisadiyyatda yeni texnoloji nizam öz yolunu tutduqca, onun struktur yenidən qurulması baş verir və yeni texnologiyalar həmişə əvvəlki texnoloji sifarişdən daha çox enerjiyə qənaət edir. Məsələn, istifadə etdiyimiz işıq mənbələri - LED-lər on qat enerjiyə qənaət edir.

Demək olar ki, ömürlük elektrik lampaları

- Yaxud aşınma müqavimətini on qat artıran metalların nano örtükləri və ya boyaların tərkibində olan nanotozlar boya işini davamlı edir.

Yeni texnoloji qaydada gözümüzün qabağında enerji istehsalının strukturunu dəyişən dominant enerji daşıyıcısı günəş enerjisidir. Nanotexnologiya sayəsində günəş enerjisi istehsalı ilə istehsal olunan elektrik enerjisinin kilovat-saat dəyəri istiliklə bərabər oldu.

Niyə biz Krıma enerji körpüsü çəkirik, orda günəş panelləri quraşdırmırıq?

- Çünki biz təəssüf ki, geridə qalmışıq və iqtisadiyyatımızın əsas problemi son iyirmi ildə artan texnoloji geriləmədir, digər ölkələr isə yeni texnoloji nizamı uğurla mənimsəyərkən, o, 35 faiz sürətlə inkişaf edir. İllik % atılım üçün fürsət pəncərəsi qaçırdıq.

Biz neftə gedirik

- Neftin yüksək qiymətləri dövrü keçdi, çünki yeni texnoloji rejim formalaşır, bu rejimdə enerji intensivliyi xeyli aşağı, neftə tələbat aşağı olacaq, müvafiq olaraq, heç vaxt karbohidrogenlərə belə ehtiyac olmayacaq. 5-10 il əvvəl Avropa İttifaqının iqtisadiyyatında struktur restrukturizasiyası gedir, onun demək olar ki, bütün antiböhran proqramları enerji səmərəliliyinin artırılmasına yönəlmişdi. Təbii ki, karbohidrogenlər sənaye üçün kimyəvi xammal mənbəyi kimi istifadə olunmağa davam edəcək, lakin enerji istehlakının strukturunda karbohidrogenlərin çəkisi də aşağı düşəcək, o, artıq aşağı düşüb və azalmaqda davam edəcək. Çox spesifik ehtiyac, ümumi məhsulun artımının enerji intensivliyi də yeni texnoloji paradiqmanın böyüməsi ilə kəskin şəkildə azalır. Neftə tələbatın artacağını, daha çox neftin spekulyativ alətlər siyahısına qayıtmasını gözləməməliyik. Qiymət artımından sonra neftin qiyməti maliyyə möhtəkirlərinin əlində idi, neft möhtəkirlikdən artıq mənfəət əldə etmək üçün alət kimi istifadə olunurdu.

Başa düşürük ki, neft 150 olmayacaq, amma ən azı 50 olacaq?

- Bu, tələb və təklif məsələsidir. Əmtəə qiymətləri, nəzəriyyəyə görə, ən pis yataqlarda marjinal istehsal xərcləri ilə idarə olunur və tələb ən pis yataqları cəlb etmək üçün kifayət qədərdir, bu gün bunlar şist nefti, şist qazıdır, ən bahalıdır və yaxın gələcəkdə, 15-20 il sonra neftin qiymətini müəyyən edəcək arxada qalan xərcləri təşkil edir. Bu, açıq-aydın 100, hətta 80 də deyil, bunlar hazırkı səviyyə ətrafında dalğalanmalardır.

40?

- Düşünürəm ki, müasir valyutaların qeyri-sabitliyini nəzərə alsaq, anlamaq lazımdır ki, neftin qiymətinin dəyişməsi valyutaların alıcılıq qabiliyyətinin dəyişməsini əks etdirə bilər. Amma müqayisəli qiymətlərlə götürsək, bəli.

Sonrakı 15 ildə 40 dollar civarında, düz başa düşdüm?

- Biz yaxın 15-20 il üçün yeni texnoloji nizamın sabit artım dövrü üçün neftin qiymətlərində təxminən tarazlıq səviyyəsinə çatmışıq.

Yaxşı uzunmüddətli proqnoz. Növbəti mövzu - İqtisadi İnkişaf və Ticarət Nazirliyinin rəhbəri bu gün Finlandiyada keçirilən forumda çıxış etdi, orada iş adamları ilə söhbət etdi və o, Rusiya iqtisadiyyatının vəziyyətinə yeni bir tərif verdi: “dondu və onu gözləyir. başla, bu qeyri-sabit tarazlıqdır”, - Alesey Ulyukayev bildirib. Onu başa düşürsən?

- Bu, ritorik bəyanatdır. İqtisadiyyat donubsa, bu, son deməkdir, dondura bilməz. İnsan həyatı donursa, bu, müəyyən bir insan üçün əbədi olaraq donacağı deməkdir. İqtisadiyyatda tarazlıq heç vaxt sabit olmur, müasir iqtisadiyyatda isə heç bir tarazlıq yoxdur. Bütün bunlar söz oyunudur və onun özü nə demək istəyir, bilmirəm, poetik obrazdır.

O, optimistdir, 2016-cı ilin ikinci yarısında Rusiya iqtisadiyyatının yenidən artım tempinə qayıdacağına inanır. Onun sözlərinə görə, cari ildə ÜDM-in dinamikası sıfıra yaxın olacaq. Amma ötən gün 2016-cı ilin sonunda ÜDM-in azalacağını proqnozlaşdıran Nabiullinanı eşitdik. BVF-nin proqnozunu gördük, bu da kifayət qədər pessimistdir. Əslində nə olacaq?

- Məncə, Aleksey Valentinoviç romantik şair kimi düşünür.

Şeirlərini oxumusunuzmu?

- Təbii ki, biz çoxdan dostuq.

Kimi?

- Fərqli. Mənə elə gəlir ki, bu, gətirdiyiniz sitatlardan daha çox diqqətə layiqdir.

Sizcə, o, şairdən daha uğurludur?

- Münasibətlərimizə və rəsmi mövqeyimə görə heç bir qiymət verə bilmərəm.

Amma şeiri sevirsən

- Ümumiyyətlə, iqtisadi siyasətdən fərqli olaraq şeiri sevirəm. Mərkəzi Banka gəlincə, bu adamlar nə etdiklərini bilirlər: onlar realist olublar, etiraf edirlər ki, onların siyasəti iqtisadi böhranın dərinləşməsinə gətirib çıxarır, bu, artıq sevindirici haldır. Üç il əvvəl onlara dedim ki, onların inflyasiyanın hədəflənməsi deyilən siyasəti istehsalın azalması ilə yüksək inflyasiyanın birləşməsinə, yəni staqflyasiyaya gətirib çıxaracaq, buna əhəmiyyət vermədilər. İndi etiraf edirlər ki, onların siyasəti istehsalın azalmasına gətirib çıxarır, bu yaxşıdır, yavaş-yavaş öyrənirlər. Amma eyni zamanda, onlar hələ makroiqtisadiyyat sahəsində müasir əsərləri oxumayıblar ki, istehsalın aşağı düşməsi şəraitində aşağı inflyasiya ola bilməz, çünki inflyasiya pulun alıcılıq qabiliyyətidir, istehsal azalarsa, alıcılıq azalır. pulun gücü avtomatik olaraq düşür. Onların pul kütləsini sıxışdırmaq, kreditin qiymətini artırmaq siyasətinin nəinki istehsalın azalmasına, hətta yüksək inflyasiyanın davam etməsinə gətirib çıxardığını anlamaq üçün hələ bir az da öyrənməlidirlər. Mərkəzi Bankın bizi saldığı staqflyasiya tələsi iqtisadiyyatımızı daha da saxlayacaq, böyüməsinə mane olacaq. Bu pul siyasəti çərçivəsində istehsalda, investisiyada, innovasiyada artıma yer yoxdur.

“Sergey Yuryeviç, mövqeyinizə görə təşəkkür edirəm. Mən siyasi və iqtisadi kursun əleyhinəyəm, Kudrinə, Ulyukayevə, Siluanova qarşıyam. Siyasi müxalifətə keçin, Rusiyanın düşmənlərindən uzaqlaşın, təkbaşına hərəkət edin "deyə dinləyici İqor yazır

Aleksey Kudrin İqtisadi Siyasət Şurasında işləyəcək. Bu şura ölkənin yeni iqtisadi strategiyasını müəyyən etməyə hazırlaşır. Bu ekspert qrupuna dəvət almısınız?

- Mən bunun nə ilə bağlı olduğunu heç anlamıram. Bu gün ölkədə aparılan siyasət Kudrinin siyasətinin davamıdır. Bizi bu staqflyasiya tələsinə sürükləyən bütün əsas qərarlar, rublun məzənnəsinin sərbəst şəkildə dəyişməsi demək olan inflyasiya hədəflənməsinə keçid, əsas tənzimləmə mexanizmi kimi faiz dərəcəsindən istifadə və valyuta nəzarətindən imtina – bunlar hamısıdır. hətta Aleksey Leonidoviçin dövründə də qəbul edilmiş fundamental qərarlar. Ondan hər hansı dəyişiklik gözləmək, əlbəttə ki, lazım deyil.

Bu gün Dmitri Peskovdan Kudrinlə bağlı sual verildi. Geri qayıtmadığı üçün geri qayıtması xəbəri var idi, sonra bunu ancaq ekspert qrupuna dedi. Bu gün Peskovdan birbaşa soruşdular, o, onunla yaxşı rəftar edildiyini, məsləhətləşdiyini və Kudrini Nazirlər Kabinetinin ən uğurlu üzvlərindən biri və dünyanın ən yaxşı maliyyə nazirlərindən biri hesab etdiyini söylədi

- Təbii ki, o, çox uğurludur, gəlir əldə etmək mərkəzinə çevrilmiş Moskva birjasını idarə edir.

İndi o, rəhbərlik edir?

- İndi müşahidə şurasının rəhbəri kimi. Bu, onun üçün böyük uğurdur, çünki Moskva birjası rublun məzənnəsinin manipulyasiyasından əldə edilən əsas mənfəət generatorudur. Əgər real istehsalımız aşağı düşübsə, investisiyalar, xarici ticarət dövriyyəsi azalıbsa, o zaman birjada dövriyyə 5 dəfə artaraq rübdə 100 trilyon rubla çatıb. Bu gün real sektordan bütün pulsuz pullar valyuta möhtəkirliyinə sızır, burada məzənnənin manipulyasiyası nəticəsində böyük super gəlirlər əldə edilir. Mütəxəssislərin fikrincə, rubl gəlirlərimizin ucuzlaşması səbəbindən son 2,5 ildə rublun məzənnəsinin dəyişməsi səbəbindən 50 milyard dollara qədər pul əldə edən valyuta möhtəkirlərinə sevinə bilərik.

Deyirsiniz ki, neft artıq yaxın 15-20 il ərzində uyğunlaşmalı olduğu səviyyəyə çatıb. Bu, rublun da sabit qalacağı anlamına gəlirmi?

- Xeyr, rublun sabit olması üçün Mərkəzi Bankın birjaya qayıtması, milli valyutanın sabitliyini təmin etmək üçün konstitusiya öhdəliyini unutmaması lazımdır.

Valyuta dəhlizi

- Niyə? Valyuta dəhlizi alətlərdən sadəcə biridir, məzənnənin müvəqqəti fiksasiyası ola bilər. Keçən dəfə bu mövzuda ətraflı danışdıq, məzənnədə belə dalğalanmaların olması üçün heç bir əsasımız yoxdur, bu, sabit ola bilər, valyuta ehtiyatlarımız rubldakı pul bazasından iki dəfə çoxdur, ticarət balansımız müsbətdir, rublumuz alıcılıq qabiliyyəti paritetinə münasibətdə üç dəfə ucuzlaşıb. Valyuta spekulyasiyası rublun qeyri-sabitliyində əsas amildir. Neftin qiymətinin dəyişməsi isə rublun məzənnəsindəki dalğalanmaların 10%-dən çoxunu izah etmir, qalan hər şey spekulyativ oyunlardır, üstəlik, məzənnəni manipulyasiya edə bilənlərin oynadığı məqsədyönlü oyunlardır və onlar bunu yalnız onların sayəsində edə bilərlər. Mərkəzi Bankın passiv siyasəti. Onlar əmindirlər ki, Mərkəzi Bank onlara qarşı, sabitlik naminə oynamayacaq, ona görə də kursu sarsıdırlar. Biz yəqin ki, valyuta dəyişmələri üzrə bütün dünya rekordlarını qırmışıq.

Dinləyicinin iradına cavab vermək istədim. Mən heç bir siyasi mövqeyə getməyə hazırlaşmıram, bu gün makroiqtisadi siyasət formalaşdıranların məndən gözlədiyi də budur. Mən olduğum yerdə və işlədiyim yerdə mane oluram. İntellektual mövqe siyasi mövqedən qat-qat önəmlidir: siyasi opponentlərə, xüsusən də müxalifətdə olanlara fikir vermək olar və bizim monetar hakimiyyət orqanlarının daim nümayiş etdirdiklərini unuda bilər, tənqidə qulaq asmırlar, ancaq prezidentdən qorxurlar. Prezidentimizin 2012-ci ildə iqtisadi artımla bağlı qarşıya qoyduğu hədəflər 2012-ci ilin mayında uzunmüddətli sosial-iqtisadi siyasət haqqında fərman olub, burada məqsədlər açıqlanıb: əmək məhsuldarlığının artırılması, yığım sürətinin artırılması, 20 milyon yeni yüksək -texniki işlər. Bu məqsədlər realdır, biz onlara nail ola bilərik. Mən öz vəzifəmi qarşıya qoyulan məqsədlərin həyata keçirilməsində prezidentə kömək etməkdə görürəm. Bu məqsədlərə yenidən baxmaq üçün heç bir səbəb yoxdur. Biz bu gün ildə 8% sürətlə inkişaf edə bilərik və mən öz missiyamı sübut etməkdə və izah etməkdə görürəm: ağlabatan makroiqtisadi siyasətlə iqtisadiyyatımız staqflyasiya tələsinə düşməyəcək, yıxılmayacaq, təəccüblənməyəcəyik. rublun qiyməti olacaq və iqtisadi artımımız başlayanda, bir-beş ildən sonra, ağlabatan iqtisadi siyasət nəzərə alınmaqla, altı aydan sonra başlaya bilər.

Deyirsiniz ki, müxalifətə keçməyəcəksiniz, sizi də iqtidar partiyasına dəvət etməyiblər? İndi aktiv praymerizlər gedir, seçkilərə az qalıb

- Vəzifə təsvirimə görə, iştirak etmək hüququm yoxdur, müşavir rolunda özümü kifayət qədər rahat hiss edirəm və hesab edirəm ki, əsas missiyam elmi əsaslandırılmış tövsiyələrlə dövlət başçısına kömək etməkdir.

Biz Kudrinin iqtisadi strategiyasından başlamışıq və sizin artıq fəaliyyət proqramınız var. Ətraflı danışacağımızı bildirdik

- Bu, təkcə mənim proqramım deyil, dəfələrlə Elmlər Akademiyasında elmi şurada, biznes ictimaiyyəti ilə müzakirə olunub, konsensus proqramıdır ki, onun əsasında nəzəriyyə sahəsində çoxillik fəaliyyətimiz elmi əsaslandırılır. iqtisadi artım və mənimsədiyimiz beynəlxalq təcrübə. Proqram iqtisadi qanunların istifadəsinə əsaslanır. Bizim maliyyə nazirimiz deməyi xoşlayır ki, heç kim iqtisadi qanunları ləğv etməyib. Əlavə edərdim ki, onları tanımaq yaxşı olardı. Qərar verən insanlar birinci il makroiqtisadiyyat dərsliklərində hardasa oxuduqlarını yox, dünyanın hansı iqtisadi qanunlarla inkişaf etdiyini bilsəydilər, yaxşı olardı.

Dövrümüzün əsas iqtisadi qanunu iqtisadi artımın təmin edilməsində elmi-texniki tərəqqinin həlledici roludur. Qadcetlərdən, internetdən istifadə edən, avtomobil idarə edən, təyyarə sürən hər bir insan bunu bilir, elmi-texniki tərəqqi ilə həyatının necə dəyişdiyini görür. Makroiqtisadçılar yaxşı olardı ki, inkişaf etmiş ölkələrdə ümumi məhsulun artımının 90%-i elmi-texniki tərəqqi, yeni texnologiyaların tətbiqi hesabına əldə edilir. Bu, bizim monetar orqanlarımızın bilmədiyi və bilmək istəmədiyi ilk şeydir. Onların virtual aləmində elmi-texniki tərəqqi yoxdur. İqtisadi siyasətlə bağlı bütöv bir tövsiyyələr seriyası bu əsas nümunədən irəli gəlir: o, innovativ fəaliyyəti stimullaşdırmağa yönəlməlidir, hakimiyyət bunu başa düşür, biz uzun illərdir ki, innovativ inkişaf yoluna keçməkdən danışırıq.

Skolkovo, Rusnano dərhal ağlıma gəlir

- Amma necə ki, iqtisadiyyatımızda innovasiya-aktiv müəssisələrin payı 14 faiz idi, elə də qalır. Dünyada bu pay 75-80%-dən çoxdur, bütün müəssisələr innovasiyalarla məşğuldur. Bu gün firmaların rəqabətdə aldıqları əsas mükafat texnoloji üstünlüyə görə super mənfəət, sözdə intellektual rentadır.

Niyə başa düşürük, amma bilmirik?

- Biz buna qayıdacayıq. Kimsə yenilikləri maliyyələşdirməlidir, bunlar xərclərdir. Bazar iqtisadiyyatı şəraitində onlar kredit hesabına maliyyələşdirilir. Əsas məsələ kreditin qiyməti və mövcudluğudur. İnnovasiya nəzəriyyəsinin klassiki sayılan Şumpeter yüz il əvvəl bank faizinin innovasiya vergisi olduğunu söyləmişdi. Orta əsrlərdə sələmçilər var idi: pul verirdilər, 50-100% götürmək olurdu, yenilik yox idi. İqtisadiyyat tsiklik idi, demək olar ki, heç bir yenilik yox idi. Müasir iqtisadiyyatın əsas mühərriki elmi-texniki tərəqqi, onun əsas həlqəsi innovasiyadır. Yenilik etmək üçün sizə kredit lazımdır. Edilməli olan ilk şey innovativ fəaliyyəti təmin etmək üçün sərfəli uzunmüddətli ucuz kredit yaratmaqdır, pul siyasətinin mənası budur. Təəssüf ki, monetaristlər bunu başa düşmürlər. Onların dua etdikləri Milton Fridmanın heç bir krediti yoxdur. Müasir pulları sikkə kimi başa düşürlər, müasir pul isə öhdəliklərdən başqa heç bir şeylə dəstəklənmir, pul öhdəliklərə qarşı çap olunur. İnnovatorlar üçün kredit yenilikçinin yeni məhsul istehsal etmək öhdəliyinə qarşı pul emissiyasıdır. Yeni məhsullar isə istehsalın artması və aşağı məsrəflər, daha yüksək səmərəlilik deməkdir ki, bu da aşağı inflyasiya deməkdir. Elmi-texniki tərəqqi eyni zamanda inflyasiyanın artması və azalmasının əsas amilidir.

“Ulyukayevi necə ciddi qəbul edə bilərsiniz? Heç vaxt təxmin etmədi, qoy daha yaxşı şeir yazsın,”- dinləyici də şeiri sevir. “Sergey Yuryeviç, xahiş edirəm, maliyyə orqanları üçün seminar keçirin”

- Universitetdə hər həftə çərşənbə axşamı seminar keçiririk. Canlı həyata keçirə bilərsiniz.

“Niyə deyirlər ki, verilişinizdə mətbəəni işə salmağı təklif edirsiniz, bu belədir?

- Proqramda bu, ən vacib şey deyil, pul monetaristlərin hesab etdiyi kimi, məqsədin özü deyil, alətdir. Monetaristlər iqtisadiyyatın mənasını pulda görür, pul dedikdə isə əmtəə kimi qızıl nəzərdə tuturlar. Müasir pul təkcə əmtəə deyil və iqtisadiyyatın mənası daha çox qızıl sikkəyə sahib olmaq deyil, daha çox məhsula sahib olmaqdır, iqtisadiyyat daha səmərəlidir, həyat keyfiyyəti yüksəldi, imkanlarımız artdı. Monetar hakimiyyət orqanlarımızın bilmədiyi birinci əsas qanun elementardır, hər kəs bunu öz dərisində hiss edir: iqtisadi artımın əsas amili elmi-texniki tərəqqidir, elmi-texniki tərəqqinin əsas elementi innovasiyadır, əsas maliyyə vasitəsidir. yenilik kreditdir. Faiz dərəcəsi innovasiya vergisidir: o, nə qədər aşağı olarsa, innovativ fəaliyyət nə qədər yüksək olarsa, iqtisadi artım üçün bir o qədər çox imkanlar və kreditlər olmalıdır.

İkinci qanunauyğunluq ondan ibarətdir ki, elmi-texniki tərəqqi insan şəxsiyyətinin özünü dərk etməsidir, bu, intellektual yaradıcılığın üzə çıxarılmasıdır, bilikdir. Təhsilin stimullaşdırılması, biliyin artırılması, yeni biliklərin yaradılması uğurlu iqtisadi siyasətin zəruri şərtidir. Artıq 50 il bundan əvvəl, keçən əsrin 60-cı illərindən başlayaraq, iqtisadi artımın mənbələrini, necə deyərlər, kapital və əməyi təhlil etsək, o zaman insan kapitalının təkrar istehsalı avadanlıqların təkrar istehsalından daha çox yer tutmağa başladı. maşın, yəni qabaqcıl ölkələrdə insan kapitalına qoyulan investisiyalar 50 il ərzində maşın və avadanlıqlara qoyulan investisiyaları üstələyib. İnsan kapitalına investisiyalar təhsil, elm, mədəniyyət və səhiyyədir. Biz uğurla inkişaf etmək istəyiriksə, bu sahələrdə xərclərin azalmasına imkan verməməliyik. Hazırkı iqtisadi siyasət bilavasitə müasir iqtisadiyyatın inkişaf qanunları ilə ziddiyyət təşkil edir. Təəssüf ki, biz elmə xərcləri azaldırıq, ümumi məhsul baxımından onlar sovet dövrü ilə müqayisədə demək olar ki, beş dəfə azalıb, mütləq ifadədə - miqyasda. Biz dünyada yeganə ölkəyik ki, orada alim və mühəndislərin sayında azalma var, bu, geriləmədir. Bu ikinci nümunədən çıxan nəticə budur ki, əgər biz uğurla inkişaf etmək istəyiriksə, azalda bilmərik, əksinə, elmi-texniki tərəqqiyə, elmə, eksperimental layihələndirməyə, təhsilə, səhiyyəyə xərcləri artırmalıyıq. Orta dünya səviyyəsini, o cümlədən Afrikanı götürsək belə, bu gün bütün bu məqsədlərə yönəldilən xərclərin ÜDM-ə nisbətinə görə orta dünya səviyyəsindən aşağıyıq və qabaqcıl ölkələrdən təxminən iki dəfə geri qalırıq.

Siz vaxtaşırı cənab Kudrinin adını çəkirsiniz. Primakov müasir iqtisadi inkişafın qanunauyğunluqlarının elmi dərkinə əsaslanaraq iqtisadi möcüzə göstərəndə biz inkişaf büdcəsi hazırladıq və qanuni olaraq müəyyən etdik ki, əlavə büdcə gəlirləri, o cümlədən yüksək enerji qiymətlərindən yaranan dəyişənlər, ixrac vasitəsilə əldə etmək niyyətindəyik. vəzifələr, inkişaf büdcəsinə getməlidir və inkişaf büdcəsi innovativ fəaliyyətin stimullaşdırılmasına xərclənir. İnkişaf büdcəsinin sabitləşmə fonduna çevrilməsi cənab Kudrinlə bağlıdır.

Pul qutusu

- Müasir iqtisadi artım qanunlarının elmi dərk edilməsinin tələb etdiyi və Primakovun proqramında nəzərdə tutulduğu kimi, biz neft və qaz ixracından əldə olunan super gəlirdən inkişaf büdcəsinə istifadə etmədik.

“Ona hava yastığı, təhlükəsiz sığınacaq deyilirdi

- Bunlar sözlərdir. Müasir iqtisadiyyatın bir ev təsərrüfatı kimi başa düşülməsi bütün monetaristlər üçün ümumidir. Onlar təhsillərini başa vurmayıblar, elmi-texniki tərəqqinin nə olduğunu bilmirlər və başa düşmürlər ki, inflyasiya ilə mübarizənin əsas vasitəsi, sabitləşmənin əsas yolu innovasiyaları stimullaşdırmaqdır: texniki səviyyəniz nə qədər yüksəkdirsə, inflyasiya da bir o qədər yüksəkdir. səmərəlilik və aşağı istehsal xərcləri … Elmi-texniki tərəqqini ABŞ xəzinədarlığının istiqrazlarının yığılması ilə əvəz etmək cəhdləri isə iqtisadi artım nəzəriyyəsi baxımından axmaqlıqdır. Proqramımız inkişaf büdcəsinin bərpasını, innovasiyaların stimullaşdırılması üçün ayrılan vəsaitlərin dəfələrlə artırılmasını, ölkəmizin təhsil və elmə ayrılan qabaqcıl xərclər səviyyəsinə çatdırılmasını nəzərdə tutur ki, bu da bu xərclərin yarıya qədər artırılması, dövlət büdcəsindən ayrılan vəsaitlərin səfərbər edilməsi deməkdir. bu məqsədlər üçün büdcə gəlirlərinin bütün mümkün əlavə mənbələri. Əvvəla, bu, təbii rentadır, bu gün əsasən buxarlanır, baxmayaraq ki, proqramımızın bir hissəsi həyata keçirilir, ixrac rüsumları tətbiq edilir, sonra ləğv edilir, sonra yenidən bərpa olunur. Faydalı qazıntıların hasilatı ilə bağlı vergilərə görə biz təbii resurs rentasının müəyyən hissəsini büdcəyə qaytarırıq, baxmayaraq ki, bu vergi optimal deyil.

Üçüncü nümunə qeyri-bərabər iqtisadi artımdır. Hətta tələbələrə iqtisadiyyatda dövrlər öyrədilir. Onlar fərqlidir, Kondratyevin uzun dalğalarını başa düşmək bizim üçün vacibdir, bunlar iqtisadiyyatın inkişafında uzun dövrələrdir.

Kondratyev iqtisadçıdır?

- Bu, hələ 1920-1930-cu illərdə 50 ilə yaxın salınım dövrü olan uzun dalğalar fenomenini kəşf edən rus iqtisadçımızdır. Bu gün biz texnoloji paradiqmaların dəyişməsinə əsaslanaraq, bu uzun dalğaların dəyişməsini tənzimləyən qanunları başa düşmək haqqında danışa bilərik. Bu qeyri-bərabərlik onda özünü göstərir ki, texnoloji paradiqma və onun həyat dövrü təqribən 70 il olan zaman artım fazasına daxil olduqda, iqtisadi artımın uzun dalğası yaranır, iqtisadiyyat 25-30 il ərzində sabit artıma keçir. Sonra bu texnoloji paradiqma yetkinlik mərhələsinə çatır, enerji qiymətləri yüksəlir və iqtisadiyyat depressiya vəziyyətinə düşür. Bu depressiyanın gedişində yeni texnoloji nizamın ilkin şərtləri formalaşır, iqtisadiyyat yeni texnoloji əsaslar əsasında yenidən qurulur, sonra yenidən 25-30 il ərzində sürətli iqtisadi artım baş verir. Davamlı artım və uzun depressiya dövrlərinin bir-birini əvəz etməsi müasir bazar iqtisadiyyatının qanunudur.

Depressiya artıq başlayıb?

- Artıq sona çatır. Bu, enerji qiymətlərindəki sıçrayışla başladı, bu, təxminən 8 il əvvəl, 2008-ci ildə maliyyə böhranı başladı. Maliyyə böhranı dönüş nöqtəsidir. Əvvəlcə enerji qiymətləri yüksəlir, sonra kapital gəlirsiz hala gələn istehsalı tərk etməyə başlayır, maliyyə sektorunda cəmlənir, maliyyə burulğanı dövrü və maliyyə piramidaları yaranır. Bu maliyyə piramidaları özünü məhv etdikcə və amortizasiyadan sonra qalan kapital yeni texnologiyalara, yeni texnoloji nizamın istehsalına doğru yol aldıqca, uzun dalğanın yüksəliş mərhələsi başlayır. İqtisadi siyasətdə 20 illik sağalma dövrləri ilə 10-15 illik çöküşlərin növbələşməsi nəzərə alınmalıdır. Depressiya dövrü geridə qalan ölkələr üçün uzun dalğaların dəyişməsi iqtisadi möcüzə üçün şansdır. Əgər bu zaman prioritetləri düzgün formalaşdırmaq, yeni texnoloji nizama sərmayə qoymaq lazımdırsa, o zaman geridə qalmış ölkə digərlərindən qabaq qabaqcıl ölkələrə keçə, yeni uzun inkişaf dalğasına qədəm qoya bilər. Əgər biz yeni texnoloji sifarişin istehsalını vaxtında genişləndirməyə başlasaq, bunu edə bilərdik.

Düzgün başa düşürəm ki, siz stabilləşdirmə fondundan pul, təhlükəsizlik yastıqları götürüb inkişaf büdcəsinə daxil etməyi təklif edirsiniz?

- Daha əvvəl edilməli idi.

Artıq gecdir?

- Vəziyyət əvvəlki kimi deyil, lakin heç vaxtdan gec yaxşıdır.

"Niyə çap maşınını yandırmalısan?" dinləyici soruşur

- İqtisadi artım proqramında biz öhdəliklərə qarşı buraxılan müasir pulun mahiyyətinin dərkindən çıxış edirik. Gündəlik şüur və monetaristlərin ideyası pulu sikkələrə endirir, müasir pul fiat puldur, bu gün dünya bazarında görünən dollar, avro, yuan və digər bütün valyutaları təmin etmək üçün borclara qarşı yaradılmışdır, nə qızıl var heç bir real aktivi yoxdur, öhdəlikləri var. Dollar ABŞ hökumətinin borclarına qarşı çap olunur və onun 90%-i ABŞ hökumətinin öhdəlikləri, xəzinə istiqrazları ilə təmin edilir. Avro Avropa ölkələrinin öhdəliklərinə, borclarına, yen Yaponiya dövlət qurumlarının öhdəliklərinə, yuan istehsalın genişləndirilməsi planlarına, müəssisələrin öhdəliklərinə qarşı çap olunur. Müharibədən sonrakı Avropanın iqtisadi möcüzəsi Marşal planı ilə deyil, müəssisələrin öhdəliklərinə qarşı pul emissiyası hesabına maliyyələşdirildi. Mərkəzi banklar veksellə təminatla kommersiya şirkətlərinə, sənaye müəssisələrinə kreditlər verirdilər və bununla da onlar qeyri-məhdud kredit mənbəyi alır və istehsalı genişləndirə bilirdilər. Pul bir vasitədir və siz ondan necə istifadə edəcəyinizi bilməlisiniz. Pul tədavülünün qanunları var ki, bizim pul orqanları da bu qanunlardan çox da məlumatlı deyil. Bu yaxınlarda elmi dəlillər əldə edilmişdir ki, hazırkı dövrdə iqtisadiyyatın hər bir vəziyyəti üçün müəyyən optimal pul qazanma səviyyəsi mövcuddur. Bu optimal səviyyədən az pul varsa, inflyasiya daha çox pul olduğu kimi yüksəlir. Pul da orqanizmdəki qan kimi orqanizmin çoxalması üçün lazım olan qədər olmalıdır, çünki iqtisadiyyat canlı sistem olduğundan pul istehsal resursları arasında birləşdirici əlaqə rolunu oynayır. Bir çox iqtisadçı bunu hətta 50 il əvvəl təxmin edirdi. Keyns dedi ki, ehtiyat istehsal gücün varsa, onu istehsala bağlamaq üçün pulun miqdarını artırmaq lazımdır. İqtisadiyyatınızda hər şey məşğuldursa, pul çap edə bilməzsiniz, çünki inflyasiya olacaq. Bizə optimal pul siyasəti və məhdudiyyətlər lazımdır. Əgər pulun kapitalın qaçmasına deyil, artıma işləməsini istəyiriksə, onların məqsədli istifadəsinə, hərəkətinə nəzarət etmək, valyuta və maliyyə bazarına axınının qarşısını almaq lazımdır. Bunun üçün müxtəlif üsullar yaxşıdır, təkcə inzibati tənzimləmə deyil, həm də valyuta spekulyasiyasına görə Tobin vergisi. Bu, çox müsbət tədbirdir. Proqramımızın pul siyasəti məsələləri ikinci dərəcəli məsələlərdir ki, onlar pulu iqtisadi artımın aləti kimi göstərirlər.

“Proqramınızda illik 2% həcmində biznes krediti nəzərdə tutulubmu?

- Bəli, proqramımız iqtisadiyyatın remonetizasiyasını nəzərdə tutur. Bu gün ölkəmizdə optimal səviyyədən uzaqdır, ona görə də Mərkəzi Bankın pul kütləsini daha da sıxışdırmaqla inflyasiyanı azaltmaq cəhdləri iflasa məhkumdur. İqtisadiyyat monetizasiyanın optimal səviyyəsindən demonetizasiyaya doğru sapdıqda, pulun miqdarı optimal olanı aşdıqda inflyasiya eyni şəkildə yüksəlir. Buna görə də, biz iqtisadi artımı təmin etmək üçün dövlətin və biznesin öhdəlikləri altında pul yaradan Amerika və Yaponiya mərkəzi banklarının alətlərindən istifadə edərək müharibədən sonrakı Avropa və ya müasir Çin nümunəsi əsasında məqsədyönlü kredit emissiyasını təklif edirik. Dövlət və biznes istehsalın böyüməsi və modernləşdirilməsi ilə bağlı razılığa gəlir, biznes investisiya layihələrini həyata keçirmək öhdəliyi götürür və dövlət onlara illik 2% uzunmüddətli ucuz kredit verir - bu, iqtisadiyyatın yenidən qurulmasını stimullaşdırmaq üçün lazımdır. iqtisadiyyatımızın son dərəcə aşağı gəlirliliyi və böyüməsi vəziyyətində. Ölkəmizdə orta gəlirlilik 1% olduğu üçün 2% bir çox müəssisələr üçün problemdir.

"Hökumətin sizin proqramınızı fəaliyyət üçün bələdçi kimi qəbul etməsi ehtimalı nə qədərdir?"

- Proqramın icrası problemi iqtisadi maraqlardan asılıdır.

Ehtimalları özünüz necə qiymətləndirirsiniz?

- Bəs kim mane olur, niyə həyata keçirilmir? İstənilən iqtisadi siyasət maraqların məcmusudur. Mövcud siyasət valyuta möhtəkirlərinə, pulu sonsuz kredit götürən və güzəştli yenidən maliyyələşdirmədən istifadə edən və ya xaricdən borc götürən böyük banklar üçün faydalıdır. Bu, dövlət bank sistemi üçün də faydalıdır, çünki onun kreditə məhdudiyyətsiz çıxışı var. Bankirlər yüksək faiz dərəcələrindən faydalanırlar.

Və məmurlar, qismən belə çıxır

- Bizim bank sistemimizin 70 faizi dövlətdir, bu da məmurlar deməkdir. Onlar həyatın ustası olmağı sevirlər, böyük təsirə malikdirlər, asanlıqla əl ilə idarə olunurlar, bu idarəolunma illüziyasını yaradır, amma əslində iqtisadiyyat getdikcə daha çox xaosa qərq olur. Etiraf etməliyik ki, bizim təsirimiz, işgüzar dairələrin, elmi və mühəndis icmalarının təsiri hələ də iqtisadi siyasəti dəyişmək üçün kifayət etmir.

- Səs verməyə başlayırıq: qərar qəbul etsəniz, Sergey Qlazyevin proqramını dəstəkləyəcəkdiniz, yoxsa əleyhinəsiniz, fərqli yanaşmanı, məsələn, Kudrinin proqramını bəyənirsiniz?

Gəlin dinləyiciləri birləşdirək. Salam

Dinləyici: Salam, Vadim, Moskva vilayəti. Rusiya 247 milyard, Fransa - 1,8 trilyon, Braziliya - 1,5 trilyon. Niyə bizim büdcəmiz belə zəifdir?

- Çünki gəlir bazasının əhəmiyyətli hissəsi vergidən çıxır. Vergilərimiz əməyə əsaslanır, bu, ağlınıza gələn ən pis vergi sistemidir. Bütün əsas vergilər, ƏDV, gəlir vergisi, sosial vergilər əməkdən, yeni yaradılmış dəyərdən alınan vergilərdir. Bunlar yeniliyi öldürən vergilərdir. Həmin dövrdə qabaqcıl ölkələr vergi yükünü istehlak xərclərinə, varlıların gəlirlərinə, icarə ödənişlərinə keçirməyə çalışırdılar. Əməyə vergiləri kəskin şəkildə azaltmaq, ƏDV-dən imtina etmək üçün unikal imkanımız olardı, bu da proqramımızın bir hissəsidir. Biz təklif edirik ki, elmi-texniki tərəqqiyə, innovasiyaya, investisiyaya görə bütün vergilər götürülsün. Qabaqcıl ölkələrdə bu, nəinki vergiyə cəlb edilmir, həm də subsidiyalaşdırılır və vergi yükünün təbii sərvətlərin rentasına keçirilməsidir. Tanrı bizə nəhəng təbii sərvətlər bəxş etdi, bunu qismən ixrac rüsumları hesabına bacardıq, amma indi biz yer təkindən istifadə edənlərin əlavə gəlirlərinə əlavə vergi tətbiq etməliyik və faydalı qazıntıların hasilatı vergisi əvəzinə təbii renta almalıyıq., istehlakçılara ötürülür. Vergi sistemimizin bu təhrifinə görə maaşlar aşağı, gəlir bazası aşağıdır, təbii sərvətlərdən əldə edilən izafi mənfəət isə ofşorlara axıb xaricə əriyir. Biz daha az yüngül vergilər alırıq və onları əmək vergisi ilə kompensasiya edirik.

- Dinləyici yazır ki, bu proqram yox, real həyatla heç bir əlaqəsi olmayan iqtisadiyyat dərsliklərindən tezislərdir.

- Yaxşı dərsliklər. Adətən dərsliklərdə mənim dediklərindən fərqli şeylər yazırlar. Dərsliklər sadəcə olaraq pul nəzəriyyəsi, bazar tarazlığı nəzəriyyəsi haqqında yazır. Bu o deməkdir ki, dinləyici yaxşı dərslikləri oxuyur, yəqin ki, mənim redaktorluğumda.

Həyatın reallığı korrupsiyadır. Proqram real həyatda nə ilə qarşılaşacağını nəzərə alırmı?

- Bəli. Biz korrupsiya ilə mübarizə üçün iki tədbir təklif edirik. Birincisi, hər bir vətəndaşa öz funksiyasını yerinə yetirməyən hər hansı məmurun istefasını tələb etmək hüququ verilsin, ikincisi, sizdən rüşvət alırlarsa, o zaman nəyə görə xəbər verdinizsə, avtomatik olaraq sizə lazımi xidmət göstərilir.

Növbəti verilişin mövzusu “Real iqtisadiyyat”dır. Böyük özəlləşdirmədən danışmağı təklif edirəm. Bu məsələ ilə bağlı mövqeyinizi bildirə bilərsinizmi?

- Anons olaraq: rəsmi özəlləşdirmə ilə yanaşı, sürünən milliləşdirmə də gedir. Dövlət bankları kredit verilən müəssisələri müflis edir və bu özəl mülkiyyətdən olan müəssisələr dövlət banklarının nəzarətinə keçir, sonra da kiməsə paylanır.