Şüur və ağıl elmə meydan oxuyur

2024 Müəllif: Seth Attwood | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-16 15:57

Simli kainatdakı kiborqlar bizim sabahımızdırmı?

Beyin və Ağıl Elmləribu gün böyük coğrafi kəşflər dövrünün dəniz sahilinə bənzəyir. Psixoloqlar, bioloqlar, riyaziyyatçılar, dilçilər - hamısı sahildə "təxminən" vəziyyətdə dayanırlar. Hamı üfüqə baxır və artıq hamı başa düşür ki, orada, üfüqdən kənarda nəsə var. Gəmilər təchiz olunub, bəziləri hətta üzüb gedib, gözləntilər gərgindir, lakin hələ heç kim qənimətlə qayıtmayıb, insanın özü haqqında təsəvvürlərinin xəritəsini yenidən cızmayıb, hətta “Yer!” nidasından əvvəl. hələ uzaq.

2012-ci ilin iyununda Kalininqradda Baltik Federal Universitetinin bazasında beyin, dil və şüurun funksiyalarının tədqiqi sahəsində ölkədə ən nüfuzlu elmi konfranslardan biri keçirildi - Beşinci koqnitiv … O, dünyanın 30 ölkəsindən tibbdən informatikaya qədər müxtəlif bilik sahələrini təmsil edən 500-dən çox alimi bir araya gətirdi.

Konfransın məqsədlərindən biri də fənlərarası elmi dialoqu stimullaşdırmaq idi: “dillərin qarışıqlığını” faktiki aradan qaldırmaq, beynin işi haqqında müxtəlif sahələrdə toplanmış biliklərin sərbəst dövriyyəsini təmin etmək.

"Elm və Həyat" jurnalının köşə yazarı bu problemin həllində əsas nə ola biləcəyi haqqında Elena Veşnyakovskayafilologiya və biologiya elmləri doktoru, Kalininqrad konfransının təşkilat komitəsinin sədr müavini, professor ilə söhbət edir. Tatyana Vladimirovna Çerniqovskaya.

Problemi filosoflar qoymalıdır

- Məncə, beyin elmi növbəti dəfə kritik nöqtəyə gəlib. O qədər məqalələr var ki, onları oxumağa vaxtınız yoxdur. Faktlar elə sürətlə toplanır ki, onların olub-olmamasının heç bir fərqi yoxdur. Əgər verilənləri emal etmək mümkün deyilsə, onda bəlkə biz onları qəbul etməyi dayandırmalıyıq? Şüur elmində bir növ paradiqma sıçrayışı, tamamilə fərqli bir görünüş var …

- Tutaq ki, mənim hər bir neyronu iş zamanı göstərə biləcək cihazlarım var (bu, hələ də fantaziyadır, amma çox da fantastik deyil). Neyronlar arasında bir katrilyon əlaqəni etibarlı şəkildə görəcəyik. Bəs siz bu katrilyonla nə etmək istəyirsiniz? O vaxta qədər olması arzu edilir bir növ dahidoğuldu və ya böyüdü, kim deyərdi: "Artıq buna belə baxmırıq, amma başqa cür baxırıq".

- Bəli. Bizə bir sıçrayış lazımdır və bu, idrakdır. Təbiətşünaslıq ənənəsində filosofları danlamaq adətdir, amma indi bizə aydın şəkildə fəlsəfi düşüncəli, mücərrəd baxmağı bacaran insan lazımdır. Və bu, sınaq borusu ilə gəzən eyni adam deyil. Mənim işlədiyim akademik institutda bir adam var idi otuz dörd yaşlı dovşan qanı pH … Üç-tire-dörd yox, amma 34 il … Razılaşın, faktlara hörmətlə yanaşsaq, bunda aldadıcı bir şey var. Tədqiqatçıların qarşısında duran problemi filosoflar qoymalıdır. Nə axtarmaq lazım olduğunu söyləməli və əldə etdiklərimizi bir şəkildə şərh etməlidirlər. kimi şeylərə gəldikdə, qarşımıza böyük vəzifələr qoymalıyıq şüur və beyin problemi.

- … Bəli, onlar hələ də Mobius zolağında olduğu kimi yuvarlaqdırlar, aşırlar. Müxtəlif sahələrdə görülmüş işləri nəzərdən keçirirəm. Bu qutuların otuz səkkiz minini əlyazmada görəndə dərhal anlayıram ki, iş zibilliyə gedəcək.

- Yox. Hələ də yox. Fəlsəfə dəlillərə əsaslanan elmə başqa bir şey borcludur. 1920-1930-cu illərdə fiziki paradiqma, şərti olaraq Nyuton, kvant mexanikası ilə əvəz olundu. Və bu, məndə hər şeyə tamamilə fərqli bir baxış formalaşdırdı. Məlum oldu ki, səbəb əlaqəsi başqa xarakter daşıyır və Şrödingerin pişiyi ya diri, ya da ölüdür, müşahidəçi isə müşahidəçi deyil, hadisələrin iştirakçısıdır. Bu şok idi. Onlar bunun öhdəsindən gəldilər, özlərini əmin etdilər ki, hər şey mikrokosmosda, kvant dünyasındadır və böyük dünyada belə bir şey olmur.

Həm də böyük rus fizioloqu Uxtomski ətrafını yüz il qabaqlayan, dedi: "Bizim təbiətimiz bitdi, biz isə varlığın iştirakçısıyıq". Kontekstdən çıxarılan bu sözlər iddialı səslənsə də, əslində onun fikri belə idi ki, biz hadisələrin iştirakçısıyıq; biz tamaşaçıların içində oturub səhnədə olanlara baxan tamaşaçı kimi davrana bilmərik. Bu doğru deyil. Və burada Şrödinger səhnəyə pişiklə çox yaxşı çıxır: əgər müşahidə etsək, onda müşahidə olunanlar artıq fərqlidir.

İnsan modul olur

- Gödelin yazdığı belə bir xoşagəlməz məqam var: heç bir sistem özündən mürəkkəb başqa sistemi öyrənə bilməz. Bu halda, təkcə beyin, “yerləşmiş” desək, içində olduğu beyindən ölçüyəgəlməz dərəcədə mürəkkəb deyil, həm də özümüzü müşahidə edirik.

- Yəni, heç başa düşmürük. Kim kimə baxır, biz də anlamırıq. Kim haradadır, biz də başa düşmürük.

- Düzünü desəm, həyat çətindir. Əslində mən demək olar ki, aqnostikəm. Təbii ki, bu cür tədqiqatların süni intellektdən tutmuş xəstələrin reabilitasiyasına, uşaqların təhsilinə qədər çox faydalı tətbiqləri var… Amma ciddi şəkildə, Etiraf edirəm ki, şüurun nə olduğunu və beynin necə işlədiyini heç vaxt anlaya biləcəyimizə inanmıram..

- Qismən. Görürsən, sərhəd haradadır? Əgər materializm kobud şəkildə başa düşülürsə, onda şüur bütövlükdə atılmalıdır, o haradadır? Mən başa düşmək istəyirəm ki, öz barmağımı tərpətmək üçün tamamilə qeyri-maddi istəyim necə tamamilə maddi hərəkətə çevrilib. Sankt-Peterburqdakı Beyin İnstitutunun direktoru, həmkarım Svyatoslav Vsevolodoviç Medvedev deyir ki, beyin bir interfeysdirideal və material arasında.

- Mən isə əslində heç kimə heç nə vəd etməmişəm. Superstring nəzəriyyəsi də nədənsə… adi mənada materializmə çox da yaxın deyil. Ya kütlə olduqda, ya da olmayanda və ya hissəcik haradasa və ya hər yerdə olduqda, məsələn, kvant dünyasında bir hissəcik, bildiyiniz kimi, eyni vaxtda A nöqtəsində və B nöqtəsində ola bilər. Bəs belə bir dünyada səbəb-nəticə əlaqələri necədir? İndi fiziklər getdikcə daha çox danışırlar ki, bu təsirin mütləq bir səbəbdən əvvəl olub-olmamasıdır.

- Budur! Budur mənim sualım - və bu axmaq zarafat kimi səslənsin: riyaziyyata etibar edə bilərik? Bütün elmlər riyaziyyata, riyazi aparata əsaslanır, bəs biz buna niyə inanmalıyıq? Bu, obyektiv olaraq mövcud olan bir şeydir - yoxsa insan beyninin xüsusiyyətlərinin törəməsidir: o, belə işləyir? Əgər belə bir beynimiz varsa və bütün qəbul etdiyimiz şey yalnız o olsa? Biz hisslərimizin bizi təmin etdiyi dünyada yaşayırıq. Eşitmə - filan diapazon, görmə - filan diapazon, az, çox görmürük - biz də görmürük. Dozalanmış məlumatlar bizə beynə gedən pəncərə və qapılar vasitəsilə gəlir.

Amma dünya ilə ünsiyyət qurarkən beyindən başqa alətimiz yoxdur. Dünya haqqında bildiyimiz hər şeyi onun köməyi ilə bilirik. Qulaqlarımızla dinləyirik, amma eşidirik - beyinlə; gözümüzlə baxırıq amma görürük - beyinləvə qalan hər şey eyni işləyir. Beləliklə, əgər dünya haqqında az-çox obyektiv bir şey öyrənməyə ümid etmək istəyiriksə, beynin giriş siqnallarını necə emal etdiyini bilməliyik. Ona görə də mənə elə gəlir ki, koqnitiv tədqiqatlar növbəti əsrin gələcəyidir.

- Yeni və kifayət qədər bahalı. Eyni genomik layihə miqyasında böyük layihələr daha əvvəl həyata keçirilə bilməzdi, çünki genomun dekodlanması hələ də çox bahadır və başlanğıcda milyonlarla dollara başa gəlir. Amma indi akademik Skryabin demək olar ki, bu ilin sonuna qədər şəxsi genomun dekodlanmasının qiymətinin min dollara düşəcəyini proqnozlaşdırır ki, bu da bahalı qan testi ilə müqayisə oluna bilər. Bu yaxınlarda mən Stenfordda idim və orada bioloqlar mənə dedilər ki, universitet hər bir biologiya professoruna hədiyyə verib: onlar öz genomlarını deşifrə ediblər.

- Deşifrə olunmuş genom elə qara qutudur ki, ölümə qapalıdır, o mənada ki, onun açarları yalnız genom sahibinə məxsusdur. Hansı tibbi risklərə malik olduğunuz genomdan irəli gəlir. Xüsusilə, bir mütəxəssisin köməyi ilə genomuna nəzər salan insan, digər insanlardan daha çox Alzheimer xəstəliyinə tutulma təhlükəsinin olduğunu aşkar edərsə, o zaman onu vaxtında tutmalıdır. İndi deyirlər ki, erkən diaqnoz çox vacibdir və bu dərmanlar əvvəlcədən qəbul edilməlidir.

- Məsələ bizi nə vaxt və hansı ardıcıllıqla söndürəcəyikdir. Əgər Alzheimer 85 yaşında baş verirsə, bu da xoşagəlməz haldır, amma yenə də 50 yaşında olduğu kimi təhqiredici deyil. Yaxud əgər qadın döş şişi ilə genetik təhdid altında olduğunu bilirsə, o, sadəcə olaraq hər altıda bir ultrasəs müayinəsindən keçməlidir. ay. Əgər irsi xəstəliklər varsa, insanlar uşaq sahibi olmağın mənası olub-olmadığını düşünməlidirlər.

- Şübhəsiz. Bombalar və ictimai təhlükəli şeylər. Ona görə deyirəm ki, biz böhrandayıq: elmi, antropoloji və sivilizasiya. Çünki bir insana dırmaşdığımız tornavida təkcə potensial sevinc və narahatlıqların nə olduğunu göstərmir. Eyni tornavida ilə hələ də bir şeyi bükə bilərsiniz. Bu o deməkdir ki, bəşəriyyətin tamamilə hazır olmadığı bir çox ciddi etik və hətta hüquqi məsələlər ortaya çıxır.

- Məsələn, beyin xəritəsini, beyin təsvirini götürək. Tutaq ki, xəritəçəkmə insanın beyninin serial qatilin beyninə çox bənzədiyini göstərdi. Mən indi xəritəçəkmə imkanlarını şişirdirəm, amma sizi əmin edirəm ki, bu, ən uzaq reallıq deyil. Və bu məlumatla nə edəcəyik? Bütün layiqli cəmiyyətlərdə təqsirsizlik prezumpsiyası hələ də ləğv edilməyib. Elə isə otur və onun kimisə bıçaqlamasını gözlə? Yoxsa ona xəbər verin və bu elmin ağır yükünü onun üzərinə yıxın? Amma o, heç kimi öldürməyib və bəlkə də öldürməyəcək, ancaq İsveçrəyə gedəcək, süd içəcək, edelveys yetişdirəcək və şair olacaq. Avanqard. Ya da avanqard deyil.

- Mən də belə düşünürəm. Beləliklə, bununla nə etmək lazımdır? Onu qəfəsə doğru irəliləyin? Yoxsa xromosomları bir az bükün? Yoxsa beynin bir parçasını kəsəcəyik? Bu "Bir Ququ yuvasının üzərindən uçdu" çıxır. Bunun hüquqi nəticələri də var. Məsələn, hər kəs yaddaşını yaxşılaşdırmaq istəyir. Beləliklə, yaddaşı yaxşılaşdıran bir növ çipi başın içərisinə necə yerləşdirməyi öyrəndik. Sual: Çipdən əvvəl Maşa N. və çipdən sonra Maşa N. - bu eyni Maşadır və ya fərqlidir? Məsələn, bir yerə getmək lazımdırsa, onu necə sınamaq olar?

- Nə qədər uzağa, bir o qədər çox. O qədər ki, "cyborg" sözünü xatırlamalısan. Süni əllər, süni ayaqlar, süni qaraciyər, süni ürək, hər şeyi daha yaxşı, daha sürətli və qənaətcil edən fişlərlə tıxanmış yarım beyin.

- Yox, sabah. Heç sabahdan sonra da. Yaxın reallıq. Təbii ki, bu reallığın çox böyük üstünlükləri var: məsələn, insanın ayağı və ya qolu yoxdur, lakin ona beyin tərəfindən idarə olunan protez və beləliklə, dolğun həyat sürmək imkanı verilib. Bu, əlbəttə ki, heyrətamizdir. Amma başa düşürsən ki, “mən”in harada bitib, “hər şeyin” başladığı sualı ortaya çıxacaq. Sivilizasiyanın uğursuzluğu olacaq.

NBIK: sistemdən kənar bir sıçrayış

- Elmlər arasında sərhədlərin yox olması. Bunu etiraf etməmək üçün dəli olmaq lazımdır. Heç kim müəyyən elmlərin əhəmiyyətini inkar etmir, ancaq özünüz mühakimə edin. Deyək ki, uşağın danışmağı necə öyrəndiyini öyrənən insanın ixtisası nə adlanmalıdır? Balaca uşaq yer üzündəki ən çətin şeyi - insan dilini qısa müddətdə necə mənimsəməyi bacarır?

Buna cavab vermək lazımdır: dinləyir və xatırlayır. Ancaq bu tamamilə yanlış cavabdır. Çünki dinləyib əzbərləsəydi, dinləmək yüz il çəkərdi. Beləliklə, sual qalır: heç kimin ona heç vaxt öyrətmədiyini nəzərə alsaq, bunu necə bacardı. Üstəlik, bu halda "o" uşaq deyil, uşaq beynidir, çünki beyin hər şeyi özü edir.

Bu suala cavab verən tədqiqatçı eyni zamanda neyrobioloq, dilçi, uşaq psixoloqu, eksperimental psixoloq, davranışçı, həkim, kəşfiyyat mütəxəssisi, beyin xəritəsi mütəxəssisi, riyaziyyatçı - modellər qurmaq üçün, neyron şəbəkə mütəxəssisi - süni neyron şəbəkələrini öyrədəcək, iddialı olmalıdır. “uşaq” olmaq, genetik olmaq və s.

- Düzdür, amma bu cür əlaqələrə ehtiyac təhsillə bağlı bir çox ciddi vəzifələr qoyur. Aydındır ki, reallıqda belə bir mütəxəssisi bir nəfərdə yetişdirmək mümkün olmayacaq. Amma sadalanan hər bir sahədə sadalanan digər sahələrdən heç olmasa nəsə bilən mütəxəssislər olmalıdır. Heç olmasa bir-biri ilə danışa bilsinlər. Aydındır ki, mən genetik olmayacağam. Amma genetiklərin nitqin inkişafı ilə bağlı məqalələrini bacardığım qədər böyük maraqla oxuyuram, çünki bunu bilməliyəm. Bu o deməkdir ki, mən bu məqalələri ən azı səthi səviyyədə oxumağı bacarmalı, bir genetikçiyə mənalı sual verə biləcək qədər hazırlıqlı olmalıyam.

- Artıq onları hazırlamağa başlamışıq. NBİK fakültələri var. NBIK - bu "nano, bio, info, cogno"dur.

- NBİK “markası” indi və burada yaranmayıb. İtaliyada və ABŞ-da NBİK fakültələri var. Bizim NBİK fakültələrimiz Kurçatov Milli Araşdırmalar Mərkəzinin bazasında mövcuddur.

- İndi orada çox çətinliklə yaradılır. Çox adamlarla görüşür, danışırıq, onlara hər tərəfdən baxırıq, əsasən də hansı tərəfdən: bu adam ümumiyyətlə başqa zəmində dayanmağa qadirdirmi? Onun nə etdiyini başqa yerə sizinlə sürükləməyin. Və gəlib başqa yerdə ümumiyyətlə mümkün olmayan bir işi görmək. Məsələn, Kurçatov İnstitutunun ən güclü avadanlıqları başqa yerlərdə olmayacaq, çünki bunların hamısı bahalı şeylərdir, prinsipcə, çox ola bilməz.

Nüvə təbabəti üzrə mütəxəssislər var. Məsələn, nitqin inkişafı ilə məşğul olan genetiklər, etnik qrupların oxşarlığını tədqiq edənlər və dillərin əlaqəsi ilə məşğul olan dilçilər üçün eyni vaxtda işləmək imkanı var. Çünki genetik müxtəlifliyin yayılması ilə dillərin budaqlanması arasında əlaqə tükənmiş mövzudan uzaqdır və ona maraq daimidir.

- Məncə belə olacaq. İnanıram ki, konkret bilik sahəsinin öz daxilində həll edə bilmədiyi bir sıra ciddi məsələləri xaricə çıxmaqla həll edəcək. NBİK-fakultəsi nə qədər axmaq səslənsə də, fiziklər - bioloqlar hazırlayır. Orada dilçiliyi oxuyacağam, fiziklərə. Və Sankt-Peterburqdakı universitetimizin fizika fakültəsində “Təbiət elmlərində sosial-humanitar biliklərin rolu” kimi bir şey. Bəli, ərizə Kurçatov Mərkəzinin direktoru Mixail Kovalçukun rəhbərlik edəcəyi şöbə tərəfindən göndərilib, yəni ayaqların haradan böyüdüyü aydındır. Ancaq sizi əmin edirəm ki, bu, məcburi bir şey deyil. Fakültədə həqiqətən də “başqa yerlərdən bilik”, “başqa biliklər” almaq istəyirlər.

- Görünür. Onların ağıllı nümayəndələrinin qarşısında. Əvvəllər orada humanitar bilik tələb olunurdu, lakin həmişə bir növ desert kimi qəbul edilirdi: layiqli bir insan "Motsart" sözünü bilməlidir …

- Yeri gəlmişkən, bəli, Kurçatov İnstitutunda məni vurdu. Orta səviyyəli yaxşı fizik, şübhəsiz ki, humanitar elmlərdə orta filoloqdan daha yaxşı təhsil alır.

Əl işi mütəxəssislər

- İndi müzakirə etdiyimiz şöbə üçün: koqnitiv elm, koqnitiv elm. Əgər flört etmək deyil, ciddi olsa, o zaman “Sən kimsən?” sualına. Nə cavab verim bilmirəm. Mən dilçiyəm, bu bir faktdır. Diplomda belə yazılır. Amma diplomda “Alman filologiyası” yazılıb və mən bunu heç vaxt etməmişəm.

- Bəli, amma mən Eksperimental fonetika kafedrasında oxumuşam, filologiya fakültəsinin bütün sahələrindən ən az humanitar: spektrlər, artikulyasiya, akustika …

- O vaxt əslində yox idi. Söz var idi, amma heç kim heç nə bilmirdi. Beləliklə, filologiyadan biologiyaya keçdim.

- Məncə, darıxmaqdandır. Yaxşı oxuyurdum, məni o vaxtlar çox quldur iş olan fakültədə qoyub getdilər, mən amerikalılara rus fonetikasını, ruslara ingilis dilini öyrədirdim… Və dözülməz dərəcədə darıxırdım - çox darıxırdım! Fikirləşdim: bircə canımı bu zibilliyə verim? Bəli, uğursuz oldu! İndi, əlbəttə, belə düşünmürəm, amma sonra gənclik maksimalizmi məni ələ keçirdi: filologiya fakültəsində gördüyüm işin elmə heç bir aidiyyəti olmadığına qərar verdim. Hər şey söhbət və dad səltənətindədir: sən Puşkini sevirsən, mən Mayakovskini, sən Bokaççoyu, mən də moruqlu piroqu sevirəm. Və elm ümumiyyətlə başqa bir şey haqqındadır. Və mən getdim. Valideynlərim ağlımı itirdiyimə qərar verdi. Mən biologiya oxumağa yox, birbaşa işləməyə getmişdim: Seçenov adına Təkamül Fiziologiyası və Biokimya İnstitutunda.

- Və bioakustika laboratoriyasına getdim. Bu, əslində göründüyündən daha az təhlükəli sıçrayış idi, çünki mən artıq filologiya fakültəsində akustika üzrə təhsil almışam. İnstitutun direktoru o zaman biokimyaçı, artıq çox qoca, fantastik şəxsiyyət olan akademik Krebs idi. Yeddi ilini Kolımada keçirdi, orada şam ağacı kəsərkən başına düşdü və onurğasını sındırdı, ona görə də hər yeri gəzdi, əyildi, bu tərəfə, o tərəfə, amma eyni zamanda hələ də itlərlə ovladı … necə idilər, o nəsil…

Deməli, məni aparmamaq üçün hər şeyi etdi. Dedi: “Məndə ancaq kiçik laborant vəzifəsi var, sən isə ali təhsillisən, səni bu işə götürə bilmərəm”. Dedim: “Mənə əhəmiyyət vermir”. "Bir qəpik alacaqsan." Xoşbəxtlikdən dolanacaq bir şeyim var idi, ona görə dedim: "Fərqim yoxdur". Dedi: “Sınaq borularını yuyarsan”. Dedim: “Probirkaları yuyacam”. Bir sözlə, o, məni qorxuya saldı, mən də onu ac qoydum. Mən ora daxil oldum və bioakustika ilə məşğul olmağa başladım. Sonra dissertasiya yazdı.

- Hə, amma mən imtahanlardan keçdim, zəhmət olmasa, nə. Bioloji namizəd minimumu, üstəlik, formal bioloji təhsilim olmadığı üçün mən ümumi biologiyanı, təkcə fiziologiyanı yox, tam dəhşət üçün də biofizikanı keçməli idim. Burada sadəcə düşündüm ki, indi cənnət məni cəzalandırır.

- Mən buna belə cavab verəcəm. Ətraf mühitdən daha vacib heç nə yoxdur. bulyon. Ətraf mühitdə yemək - heç bir şey bununla müqayisə edilə bilməz. Amma mən çox təəssüflənirəm ki, əsas bioloji təhsilim yoxdur. Mən bunun əvəzini verə bilmərəm. Əminəm ki, boşluqlarım var.

- Eşitmə və nitqin qarşılıqlı təsirindən, yarı akustikdən bəhs edən dissertasiyamı müdafiə etdim və yenidən tullanmaq qərarına gəldim, amma o qədər də uzaq deyil - döşəmədən. İnsan beyninin funksional asimmetriyası laboratoriyası var idi. Axı söhbət mənim can atdığım beyindən gedirdi. Elə oradaca anladım ki, mənə dilçilik lazımdır. Mən beynin dil və nitqlə nə etdiyini təhlil etməli oldum, ona görə də məktəb tipli dilçilikdən istifadə edə bilmədim - “instrumental işdə belə bir fleksiya var”.

Mənə ciddi dilçilik lazım idi, onun ilk tərcümələrini çətinliklə gördük: Çefe, Fillmor, Çomski… Mən kabus kimi büdrədim ki, dilçiliyə ehtiyac var, amma onu götürəcək yer yoxdur, öyrətmirlər. Sonradan nə adlandığını özümə qeydlər yazdım neyrolinqvistika … Və belə də getdi. Amma konfransda buradakı psixoloqların çoxu sizə deyəcək ki, mən psixoloqam. Onlar da məni özlərinə görə tuturlar, onların elmi şuralarına, psixoloji cəmiyyətlərinə daxil oluram.

- Normal psixoloq nədir? Avropa dillərində və rus dilində "psixologiya" sözü yalnız eyni səslənir, lakin məzmun fərqlidir. Rusiyada ənənəvi olaraq "yüksək sinir fəaliyyəti" adlandırılan şey bütün dünyada psixologiya adlanır. Ensiklopediyanı açsanız və bildiyiniz kimi, fiziologiya üzrə Nobel mükafatı laureatı İvan Petroviç Pavlovun kim olduğunu görsəniz, oxuyacaqsınız: “… məşhur rus davranış psixoloqu”.

- Təbiət elmləri üzrə. Və burada psixologiya ailədə necə söyüş söyməmək və ya şirkət daxilində qızların bir-birləri üçün kreslolara düymələr qoymamasına necə əmin olmaqdır. Neyropsixologiya üzrə beynəlxalq konqreslərdə auditoriya tamam başqadır. Daha çox empirik, fizioloji, təbiətşünaslıq.

- Hətta mən də onların rəhbər orqanlarının üzvüyəm. Şou üçün deyil, həqiqətən maraqlandığım üçün. Hərdən onların yanına gedirəm ki, görüm nə alıblar.

- Bəli, biz bənzərsizik. Və parçanı hazırlayırıq. Sankt-Peterburqda iki magistratura açdım, onlardan biri adlanır Koqnitiv Tədqiqatlar … Tələbələrim transkranial maqnit stimullaşdırılması ilə FMRI ilə işləyirlər. Onlar dilçidirlər. Keçmiş. Bir oğlan var, tibb fakültəsini bitirib. Onu filologiya fakültəsinə gətirən nədir? Axı o, artıq həkimdir, üstəlik, First Medical-da bir növ sitologiyadan dərs deyir.

– O, maraqlanır … İndi o, ciddi dissertasiya yazacaq. Görürsünüzsə, o, kirpi dabanı ilə məşğul olacaqsa, onda idrak elminə ehtiyacı olmaya bilər. Bəs beyin? Yaxud biologiya fakültəsindən bir qız yanıma gəldi, “Disleksiya ilə bağlı iş yaddaşı” adlı gözəl dissertasiya yazıb. Onlar eyni qrupdadırlar: instrumental kassası olanlar və kirpi dabanı olanlar. Mən ondan soruşuram: sən hansı biologiya ilə məşğul olmusan? Belə çıxır ki, onlar ümumiyyətlə böcəkdir.

Yoxsa başqası, fəlsəfə fakültəsindən - mən ağlımla sızlamağa başladım: qız, filosof… soruşuram: orda nə edirdin? "Məntiq kafedrasında …" Bəli, düşünürəm. Məntiq şöbəsi - o zaman bu barədə düşünək. Magistratura pilləsində fənlərim var: Dilin bioloji əsasları, koqnitiv dilçilik, psixolinqvistika, ontolinqvistika… Belə fənlər toplusu - gəncliyimdə belə bir yerə getməyim üçün heç nəyə peşman olmazdım. Sonra tələbələrin bəziləri birbaşa aspiranturaya gedir, bəziləri isə təhsil almaq üçün dünyanı gəzir, neyrolinqvistika olan Kliniki Dilçiliyə gedirlər.

Başqa dünyalardan olan uşaqlar

- Bunu deyəcəyəm. İtirmədi, amma ikiyə bölündü. Ya çox aşağı, ya da çox yüksək. Demək olar ki, orta göstəricilər yoxdur. Hansı ki, çox pisdir. Cəmiyyət yalnız zibildən və ulduzlardan mövcud ola bilməz. Sadəcə yaxşı işləyən insanlar da olmalıdır. Elmdə yalnız ulduzların olması mümkün deyil, eyni şey olmur.

- Heç müzakirə olunmayıb. Başqa cür işləyə bilməzlər. Müasir ədəbiyyat hamısı ingilis dilindədir. Amma bizim tələbələr ağıllıdır, ona görə də ingilis dili onlar üçün problem deyil. Sual olunur - hələ də varmı fransız, alman və s. Bir gənc xanıma tövsiyə məktubu imzaladım, dillər haqqında oxudum. İngilis, Alman, Fransız dillərini mükəmməl bilir - tamam. Sonrakı gəlir: Latın və Qədim Yunan: beş il, həftədə beş saat (yaxşı gimnaziyadan bir qız). italyan. litva. Və nəhayət, ərəb.

- Bəs onlara öyrətmək necədir?

- …Doğru deyil. Ancaq illüziyalara ehtiyac yoxdur. Bizimlə - Moskvadakı OTiPL-də olduğu kimi. Biz artıq çox güclü və qətiliklə oğruları qəbul edirik. Çünki oğruların ora getməsinə ehtiyac yoxdur. Onlar oxuya bilməyəcəklər, çətindir. Söhbət yoxdur, Oblomov müsbət və ya mənfi personajdır - bütün bu cəfəngiyatlar yoxdur. Hətta beş il yunan və latın dillərini öyrəndikləri çox güclü qrammatika məktəblərindən gələnlər də görürlər ki, onlara çox yaxşı öyrədilib, amma burada başqa bir şey öyrədəcəklər.

- Və onlara necə həsəd aparıram! Bir dəfə bizim şöbədə oturub dedik: bəlkə bu tələbələri cəhənnəmə buraxaq, bir-birimizin mühazirələrinə getək?

- Bu doğrudur. Yaxın dostlarımdan bəziləri Tartuda oxuyub. İlahi, biz onlara necə həsəd aparırdıq. Biz sadəcə paxıllıqla dolduq. Onları hər cür yay məktəblərində görməyə getdik, Lotmanla söhbət etdik. Fikirləşdim ki, mən niyə burada oturmuşam? Axı əsl universitet şəhəri var! İndiki uşaqlarda isə hər şey var. Məzun olanların bəziləri artıq başqalarına dərs deyir və mən onların kursu necə öyrətdiklərini oxuya bilmirəm. Onlar daha az sürücü ola bilər, lakin onlar çox yaxşı hazırlanmışdır.

- Bu pisdir. Bu ümumiyyətlə ayrı bir hekayədir. Artıq öz uşaqları olan bu uşaqların hamısı qutta-perçadır. Son dərəcə bacarıqlı. Çox yaxşı təhsilli. Amma onlar maşındır … Onları bizə başqa dünyalardan atdılar və beşiklər verdilər: yer üzündə burada nə edilməli idi. Qıza dedilər: belə yubka geyin. Düzgün yubka geyinir, mükəmməldir. Dedilər: yaxşı ailədən olan oğlanla evlənmək lazımdır. İntellektual arzuolunandır. Və bir dəst: onunla nə olmalıdır. Yox, o, oliqarxın oğlu olmamalıdır, bu, ədəbsizlikdir. Digər keyfiyyətlər. Hər birinə qarşı - bir gənə qoyuruq, kifayət qədər gənə varsa, götürürük. Və ya, məsələn, şərab haqqında bilmək indi dəbdədir. Gənə ilə işarələyir: "Mən şərab haqqında bilirəm." Yəni onlar sanki, "görünür", Başa düşürsən? Hər şeyi düz edirlər, amma heç birinin aşiq olmasını, sərxoş olmasını görməmişəm.

- Düzünü desəm, bu fikir məni sevindirir.